Felicitas Guerrero de Álzaga
Como habrán visto, tenemos muchísima información y fotografías sobre Felicitas y su familia (gracias a los lectores, especialmente Cristina).
Los otros posts sobre Felicitas son:
Alrededor de Felicitas Guerrero
Todos van siendo actualizados a medida que se agregan datos.
Aquí pueden ver la nota sobre Felicitas en la Revista Para Tí de Febrero de 2010, donde agradecen la colaboración de Cristina y de Ezenlaweb.
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El 26 de Febrero de 1846, nacía la hija de Carlos José Guerrero (el que introdujo las vacas Aberdeen Angus al país) y de Felicitas Cueto y Montes de Oca (mujer de la alta sociedad porteña), llamada, como su madre, Felicitas. Dicen que fue una mujer muy bella, tanto es así que Guido Spano la calificó como la más hermosa de la República.
En 1862, cuando ella tenía 16 y él 48 años, Martín Gregorio de Alzaga (nieto de Martín de Álzaga y uno de los hombres más ricos del país) pide a Carlos la mano de su hija; aunque ella ruega a su padre que no la obligue a casarse con ese hombre, dos años después el casamiento se lleva a cabo para que ella “sentara cabeza” (y por la fortuna de este buen hombre, por supuesto). De ese matrimonio, nacen dos hijos pero ambos mueren (uno al nacer y el otro de fiebre amarilla); quince días después, el 17 de marzo de 1870, muere Martín que no había podido superar la depresión. Así, Felicitas, a los veintitantos años (varían las historias en cuanto a la edad pero no pasaba de los 26), queda viuda, inmensamente rica y con propiedades que incluían campos, tres estancias y una casa en Barracas.
Luego del luto, comienza a asistir a diversas fiestas de la sociedad; era famosa no solo por su belleza, sino también por su dulzura y buen carácter por lo que los pretendientes le sobraban. En una de esas fiestas conoce a Enrique Ocampo (tío de Victoria) que le declara su amor; comenzó a acosarla y perseguirla y a Felicitas, que en un principio se había sentido atraída, ya le estaba resultando molesta su presencia. Enrique prometió transformarse en su sombra…
Felicitas, luego de enviudar, se había hecho cargo de los campos, y repartía su tiempo entre ellos y su quinta de Barracas. Cuenta la leyenda, que viajando desde la estancia Juancho hasta La Postrera, se desata una fuerte tormenta; el dueño del campo por donde estaban pasando, Samuel Saenz Valiente los refugió en su casa y ella quedó deslumbrada por este estanciero, con el que planeó casarse.
En enero de 1872, Felicitas estaba organizando en su estancia lindante al Río Salado, una fiesta con motivo de la inauguración del Puente La Postrera el 2 de febrero, que unía Castelli con Chascomús (y que durante mucho tiempo fue parte del camino a Mar del Plata) y del que ella sería la madrina. El 29, viaja a Barracas a hacer algunas compras para esa ocasión; al llegar a su quinta, le avisan que Ocampo la estaba esperando, aparentemente para reclamar por su amor, exigir explicaciones sobre por que no había sido el elegido. Ella consideró inoportuno atenderlo y se lo hizo saber. Que pasó esa noche? No se sabe con certeza… Si se sabe que Ocampo disparó por la espalda a Felicitas, atravesando su pulmón derecho y que él terminó muerto: algunos dicen que fue él mismo quien se disparó cuando vio lo que había hecho y otros, que fue Demaría, primo de Felicitas que se encontraba en la quinta, quien lo mató. Al día siguiente, 30 de enero, ella muere en brazos de sus padres. Estos, que habían heredado todos los bienes de Felicitas ya ésta no tenia descendientes, optaron por mandar a construir una Iglesia en el mismo lugar donde su hija había fallecido, para recordarla; la placa dice: «Capilla de Santa Felicitas. Fundada el 30 de enero de 1876 por Carlos J. Guerrero y Felicitas C. de Guerrero en memoria de su hija Felicitas G. de Alzaga».
«D. Ramón R. García, Rdo. de esta Iglesia Metropolitana y cura rector de San Pedro Telmo, certifica que en el libro de muertos del presente año al folio 8910 se halla la siguiente partida:
En treinta de Enero de mil ochocientos setenta y dos el inscripto Cura de la parroquia de S. Pedro Telmo dio licencia para sepultar el cadaver de Da. Felicitas Guerrero de veintiséis años de edad, natural de esta ciudad. Domiciliada en Barracas al norte, de estado viuda de Dn. Martín de Álzaga, que murió el día de la fecha, según el testimonio del doctor Rosendo Castro…»
Dato agregado por Claudio de Corrientes: «sabián que Felicitas tenía una ´nanna´ negra q la creio y q al morir su ama enloqueció y , segun la historia, fue la que primero vio el fantasma».
Herencia Guerrero
Luis Guerrero: casco de «Laguna de Juancho» más 6871 has.
Catalina Guerrero de Martínez Ituño:»Los Zorzales de 5271 has. Más «La Providencia» y «San Cayetano».
José Manuel Guerrero: «Felicitas» de2768 has. más «Tapera Nueva» (luego llamada «La Selva» de 4676 has.
Enrique Guerrero: «Manantiales» y «La Vidalita» con 3009 has. más «Loma Alta»
Carlos Francisco Guerrero: «Charles» con 2389 has. y «Dos Montes» con 5171 has.(en su costa se erige hoy Cariló)
Manuel Guerrero: «Las Lomas» con 2551 has. y «La Invernada» con 5730 has. Su fondo de campo es hoy asiento de Pinamar, Ostende y Valeria del Mar.
Antonia Guerrero de Albarellos: «El Rosario» de 6045 has.(vendida a su hermano Manuel) y «San Martín» de 2883 has., donde posteriormente se levantó un sector de la planta urbana de Gral Madariaga.
Antonio Guerrero: «El Progreso» con 2800 has. y «Tío Domingo» con 4285 has.
Jorge Guerrero: «Martín García» con 8066 has. (su fondo de campo es hoy Montecarlo) y «La Barrancosa» con 2669 has.
Veamos algunos de los lugares que podemos visitar:
Casona de la calle México 524
Estancia La Raquel.
Estancia San Carlos
Capilla Santa Felicitas (Complejo Histórico).
Cementerio de la Recoleta
Cementerio de Olivos
Plaza Colombia
Centro Cultural Recoleta
Casona de la calle México 524, Capital Federal.
Esta construcción que data del siglo XIX, perteneció a la familia Cueto; la historia varía de un extremo a otro: algunos dicen que allí nació Felicitas, otros que allí la velaron, otros, ambas cosas. Mezcla el estilo español con el neoclásico; tiene dos patios, un aljibe y un gran sótano. Actualmente, es una de las sedes de la Sociedad Argentina de Escritores; la parte de adelante, antiguamente era el Bar Tuñon. Hasta hace un tiempo, en la parte de adelante, funcionaba el restaurant «curiosa Felicitas», hoy ha cambiado de dueño y se llama «El Històrico».
Dato: Fernando Francisco agregó que «en 1874 se instalan en Mexico 524 son el hacendado Emiliano C.Aguirre y su mujer Ramona Herrera, padres de Ramona Aguirre quien unida despues a Manuel S. Ocampo resultan los padres de Victoria».
Como llegar:
Estancia La Raquel.
En el kilómetro 168 sobre la ruta 2, puede verse el “castillo” que perteneció a Felicitas y que es en realidad el casco de la estancia. Actualmente, es una hostería de 12 habitaciones, que se dedica a la actividad ganadera, donde ofrecen pasar un día de campo con cabalgatas, paseos en carruaje, piscina, pesca, caminatas, observación de aves y observación de tareas rurales. Tiene unos magníficos bosques, con más de 150 especies, y está bañada por las aguas del Río Salado.
Cuando muere Carlos José Guerrero, los campos pasaron a Manuel Justo, uno de sus hijos que se casó con Raquel Cárdenas; a ella se debe el nombre de la estancia, ya que en esa época, se homenajeaba a las mujeres poniéndoles su nombre a los campos. Allí se instaló el primer asentamiento industrial de la cuenca del Río Salado, y, en 1910, sus tambos obtuvieron varios premios por la fabricación de quesos.
Nota: Jose Luis Alassia aclaró en un mensaje que dejó en el chat de la web: «En la nota que hace referencia al castillo de Guerrero, Felicitas Guerrero nunca vio este castillo, ya que ella murio asesinada por su amante Ocampo, y su padre Carlos Guerrero, al heredar estas tierra decide construir el castillo en el año 1894, terminando de construir la cupula en el año 1905». Gracias!!
Como llegar:
La estancia Villa La Raquel está ubicada sobre la ruta Nº 2, km 168, paraje de Guerrero, entre las poblaciones de Lezama y Castelli. El acceso, bien señalizado, apenas se ve comprometido por las dificultades propias de los caminos de tierra. Cruzando el río Salado, después de una pequeña curva, conviene disminuir la velocidad del vehículo de antemano porque el ingreso puede ser un poco brusco. La forma sugerida para llegar con otro medio de transporte es el tren a Mar del Plata, que parte desde plaza Constitución. En temporada alta la frecuencia es cada media hora.
4735-4864, 02241-15536462/155-1054732. La reserva es obligatoria.
(Fuente)
Puente y estancia la Postrera.
Entrando por Lezama, por la Ruta 2, se accede a La Postrera.
En la foto se ve el puente que iba a inaugurarse cerca de la estancia de Felicitas. Hacia finales del siglo XVIII, los carruajes tenían que esperar en las pulperías La Azotea Grande y La Esquiena del Cañon, a que bajara el río para poder pasar de un lado a otro. A pedido de las autoridades para dar una solución a ése problema, fue construido en 1872 por el Ing, Luis Augusto Huergo: lo compró en Inglaterra, desde donde fue trasladado en barco hasta el puerto de Buenos Aires, y desde allí, en tren hasta la cuenca inferior del Salado. Actualmente, se están llevando a cabo las obras de saneamiento del río, con lo que el puente será trasladado (dada su importancia histórica) para poner un su lugar uno más moderno que impida las inundaciones.
Aquí pueden bajar el texto de Cristina, que cuenta cómo llegaron allí
Editado 2010: el puente viejo está desmantelado: una parte en la loma en donde se encuentra el camping (sobre mano derecha antes del puente) y el resto fue llevado a Castelli con destino incierto.
Estancia San Carlos
Esta propiedad está ubicada en San Vicente, en el km 58 de la ruta 210. El casco tiene 1600 m2, cuatro plantas, 28 ambientes, y data de 1880; fue comprada posteriormente a la muerte de Felicitas, para el descanso de las tropas en su paso hacia Guerrero desde Buenos Aires. Su parque es impresionante, y entre otros árboles, posee los cedros del Líbano mas antiguos del país y en los fondos pasa un brazo del Samborombón. También cuenta con una capilla, Santa Clara. Actualmente, se planea armar un Club House con todas las comodidades. Desde la Plaza Colombia, en la Capital Federal, sale un minibus que va hasta la estancia, en donde podrán visitarla (con almuerzo y merienda). No pueden negarme que, por la foto por lo menos, es media tétrica.
Dato de Martin de Domselaar: «Castillo de la Estancia San Carlos, y comento que los domingos a las 16 y a las 17 hs, esta abierto a la visita de quienes quieran acercarse. Ruta 210 (continuacion de Hipolito Irigoyen, en la bajada del Puente Pueyrredon de Avellaneda) Kilometro 58,700. Y para terminar la tarde, recomiendo fiambres del almacen que se encuentra al lado del ingreso, una delicia».
Dato de Cristina: «Está abierto los domingos y feriados a partir de las 17,30 hs., la entrada cuesta $ 10. Se encuentra en la Ruta 210 Km 58 (no se ve de la ruta), el camino es directo, está al lado de la almacén de artículos regionales “El Manantial” que vende, entre otras cosas, unos quesos de campo riquísimos y a muy buen precio. Y si tienen ganas de más historia, visiten la capilla de Santa Clara de Asís, a dos cuadras del castillo, que fue construida en 1870». También la recomienda «para todos aquellos amantes de la historia de Felicitas, pasarán una tarde agradable en los jardines de la gran casona y en su interior donde Josefina Guerrero atesora las pocas cosas que aún se conservan de Felicitas».
Dato de Cristina: Luego de la muerte de Felicitas, en 1872, su padre Carlos José Guerrero compra la estancia Santa Isabel a Jorge Mc Farquhar y hace construir en 1880 la casona de 4 pisos en esas tierras para establecerse allí con su familia. Carlos Guerrero fallece en 1896. Josefina Guerrero la heredó de su padre Juan Carlos Guerrero O’Connor y éste a su vez de su padre, Antonio Tomás Saturnino Guerrero Cueto, hermano de Felicitas.
Como llegar: Se puede acceder desde Capital Federal: por Autopista Ricchieri, Ruta 52 / 58, Ruta 6 y Ruta 210; También por Av. Hipólito Yrigoyen (ex Pavón) desde Puente Pueyrredón (Avellaneda) hacia el sur hasta Domselaar.
Desde La Plata: por Av. 44, Ruta 215, por Ruta 6 hasta ruta 210. (Fuente)
Informes y reservas (02225) 491290/491043 ó 02223- 15 505571 . E-mail: elcastilloguerrero@yahoo.com.ar
Capilla Santa Felicitas (Complejo Histórico).
Ubicada Isabel La Católica 520, entre Pinzón y Brandsen, Barracas, donde se encontraba la quinta donde fue asesinada Felicitas, fue diseñada por Bunge, arquitecto formado en Berlín (pero que fue el primero en obtener ese título en la UBA), que deja entrever esta influencia en su obra; tiene un estilo neogótico alemán y es la única en su estilo que quedó en pie del mundo. Construida con los mejores elementos de su época, en su interior está decorada con mármoles, mampostería policromada, vitrales franceses; posee un reloj inglés de un metro de diámetro y un órgano alemán de 783 tubos. Es la única Iglesia que tiene estatuas de seglares, es decir, figuras terrenales: posee una de mármol de carrara que representa a Felicitas y a su hijo Félix.
A pesar de ser una hermosa iglesia, es la menos elegida para casamientos: la trágica historia aún pisa fuerte. Cuentan que si tocás la estatua, las peores desgracias caerán sobre vos pero si tocás las rejas de la entrada, recuperarás tu amor para siempre. Los vecinos dicen que el fantasma de la viuda aún vaga por allí, y que todos los 30 de enero, se la puede ver en su vestido blanco, llorando desconsolada frente a las rejas y que las noches de tormenta suenan, sin causa lógica, las campanas. Pero hay más: en 1981, la Iglesia fue donada al municipio, y comenzó su restauración por el arquitecto Devincenzi; las alas de los cinco ángeles de mampostería estaban caídos simétricamente y cuando comenzó a tallarlas, también sonaron las campanas.
Dato agregado por Carla:
«en los subsuelos de la iglesia funcionaba a principios de siglo un comedor para los obreros de las fabricas cercanas y ademas un asilo para las obreras que venian del inetrior.»
En éste link (clic aquí), un post que habla exclusivamente sobre la Iglesia.
En éste cementerio, en la Bóveda de Martín de Álzaga , descansan los restos de Felicitas.
Como llegar: Junín 1760 Capital Federal. Horarios: todos los días de 8 a 18. Entrada: gratuita
4804-7040/4803-1594
Cementerio de Olivos.
Cristina aclara que allí hay dos bóvedas Sáenz Valiente: una moderna y una más antigua, construída a partir de 1907, que está a nombre de Juana B. de Sáenz Valiente; habló con la persona encargada y le aseguró que los restos de Samuel Sáenz Valiente se encuentran en ésta última.
Plaza Colombia (Avenida Montes de Oca, Isabel la Católica, Brandsen y Pinzón)
Donde hoy se encuentra la Plaza se encontraba la quinta de Martín de Álzaga. La casa principal estaba donde hoy está el centro de la plaza, mismo sitio donde instaló el cuartel general de sus tropas cuando se rebeló contra el gobierno de la Revolución de Mayo. Un esclavo lo denunció y Alzaga fue apresado, sentenciado y fusilado.
El mástil y el grupo escultórico realizado en bronce es obra de Julio C. Vergottini. Otro busto del mismo escultor recuerda al general San Martín y también existe un Monumento a la Madre, de Pedro Trenti.
Datos enviados por Raúl: »
El mástil de la Plaza Colombia lo construyó Julio César Vergottini (1905 – 1999), pintoresco y fantástico escultor quien también realizó algunos monumentos funerarios como el mausoleo de Alfonsina Storni y la estatua que está junto a la bóveda del poeta Celedonio Esteban Flores, autor del tango «Mano a mano», ambos en el Cementerio de la Chacarita y un fantástico busto de Mahatma Gandhi que está ubicado en la Embajada de la India, en Buenos Aires.
Vergottini terminó viviendo los últimos 30 años de su vida y por su propia voluntad en donde tenía montado su tallercito, en «el castillito» (sala de máquinas) del viejo puente Pueyrredón que une la Av. H. Vieytes de Barracas con la Av. B. Mitre de Avellaneda.
En la Plaza Colombia, además de un monumento a la Madre, que da sobre la calle Brandsen, hay también, pero sobre la calle Pinzón, una losa con un friso en homenaje al Padre de Familia, obra del escultor, pintor y ceramista de Barracas, Marino Pérsico (1910 – 1976), cuyo hijo, el pintor Marino Santa María (usa el apellido de su madre) es el creador de la idea de pintar las paredes de toda la calle Lanín en Barracas y de formar talleres infantiles para incentivar el arte pictórico en los chicos. Además, hace arte con simples trozos de cerámicas y azulejos. Tiene su taller y vivienda en la misma casa en donde nació, en la calle Lanín».
Centro Cultural Recoleta. (Texto y fotografías: Cristina).
El antiguo convento, lindero a la Basílica del Pilar, donado también por don Juan de Narbona, se construyó hacia 1732 y fue residencia de los Recoletos Franciscanos (Orden Reformada de San Francisco). La Orden permaneció en Buenos Aires hasta su expulsión, promulgada por la reforma religiosa de Martín Rodríguez en 1822. Se considera al jesuita Andrés Blanqui autor de los planos de los claustros, las celdas y el refectorio. A principios del siglo pasado funcionó en ese edificio la primera escuela de dibujo, bajo la dirección de Fray Francisco de Paula Castañeda. En la sede de este convento, se establecieron sucesivamente un alojamiento de indígenas, un cuartel, un hospital y por último el Asilo de Ancianos Gobernador Viamonte. El cuerpo de entrada de este último se construyó en 1860, ampliándose el asilo en 1880 según el proyecto del Arq. Juan A. Buschiazzo. Parte del convento son hoy dependencias parroquiales; lo restante son salas del Centro Cultural Recoleta.
Asilo Gobernador Viamonte.
En 1821 el Gobernador Martín Rodríguez y su Ministro de Gobierno Bernardino Rivadavia, expulsaron a los frailes de la Recolección expropiando todos sus bienes, quedando cerrada la iglesia por varios años y en la antigua huerta se creó el Cementerio de la Recoleta. En 1834 se destinó el Convento a asilo de mendigos y luego de ancianos.
Este asilo contaba con distintos talleres: herrería, carpintería, panadería y talleres para mujeres, etc. Fue cerrado por el brigadier Cacciatore durante el período de la dictadura militar (año 1976) conjuntamente con el Hospital Rawson de Barracas. Este último lo convirtió en un depósito de ancianos esperando la muerte y el privilegiado asilo Gdor. Viamonte se transformó en el Centro Cultural Recoleta.
Recorriendo los rincones de la Recoleta encontré esta placa que en épocas pasadas estuvo en una pared del asilo Gobernador Viamonte.
Pedro Cueto y Montes de Oca y Valeria Cueto y Montes de Oca de Cárdenas, eran tíos de Felicitas, hermanos de su madre. Sus abuelos maternos tuvieron 11 hijos. Valeria se casó con Pablo Leandro Cárdenas Soca (1834-1869) y tuvieron dos hijos.
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Como habrán visto, tenemos muchísima información y fotografías sobre Felicitas y su familia.
Por eso, decidí separar los post en:
Alrededor de Felicitas Guerrero
Más fotos enviadas por lectores:
«Felicitas Guerrero. La mujer más hermosa de la República». Ana María Cabrera. 2008. Editorial Simurg
«Perdón por ser virtuosa» de Alejandra Dorra. La autora de «Perdón por ser virtuosa», nos envió la nueva tapa de su libro. Su página es www.felicitaslavirtuosa.com.ar
Nuestra entrevista a la autora está aquí
«La mujer del siglo XXI embandera a Felicitas, icono de la liberación del yugo burgués e iniciadora de grandes obras que cambiaron el rumbo del mundo»
Aquí pueden ver los textos que nos envió Cristina:
Tesis doctoral de Cristián Demaría.
«El peor de los Álzaga» Revista Todo es Historia N° 56 (Dic. 1971).
“Crónicas” de Rafael Barreda
Un atentado a la identidad de un barrio
Muerte de Martín de Álzaga. Son dos escenas narradas por Alejandra Dorrá Suden en su libro «Perdón por ser virtuosa».
Genealogía Felicitas. Fuentes: Genealogía familiar.net, Josefina Guerrero a Alejandra Dorrá.
Casamiento de Nicolás Anchorena (con autorización de Alejandra Dorra)
Abuelos maternos y tíos de Felicitas
Carlos Francisco Guerrero Cueto
Dos Casas de mi Ciudad. Resumen.
La bóveda de Martín de Álzaga y su relación con la masonería
Audio de la entrevista a Josefina Guerrero, sobrina nieta de Felicitas, realizada por Canal 9 el 15 de diciembre de 2008
Audio de la entrevista telefónica que Radio Gol (FM 101.3) de La Plata le realizara a la escritora Alejandra Dorrá Suden en el 23-07-2010. El programa se llama «No pidan más» y el segmento: «Mitos y Leyendas». (Gracias Cristina!)
Sobre el Autor
Fer
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Exelente historia, la verdad no la conocia, solo el «castillo» de pasar por la ruta y mirarlo rapido por que enseguida los arboles lo tapaban :triste:
:dediez:
:fumon: :fumon: :fumon: :fumon: :fumon: :fumon: :fumon: :fumon:
Fer…
Qué historia!!! (y qué fotos) me encanta esto.
Los lugares son muy bonitos, pasaría un día en cuelquiera de ellos.
Ahora…. viste que llamativo: alguien con tanta belleza y dinero sólo pudo sufrir en vida y morir joven.
Me encantan las historias donde suenan campanas sin motvos o pasan cosas extrañas.
:alaba:
Ese casrillo fue de parientes de Fran!! Y no solo me lo contó Fran, me lo contó el abuelo!! Muy buen art! :dediez:
sisi, muy buena la data y el castillo me da mieditoooooooooooooo
jajajaja
dDiego :lerolero:
Que excelente historia… :dediez: muy buena data, con respecto al castillo seria bueno hacer el famoso ASADO ahi mismo no??? con fantasmas incluidos jejeje
salutes :metal:
realmente el articulo excelente pero las fotos fantasticas no sabia que era asi.Pero la verdad prefiero mi departamento no es por nada porlomenos a los fantamas de aca los conozco ,me encantaron y sera cuestio de salir con los autos y un grupo para ir aunque sea un dia pero sola ni loca no se me acurre .Y te digo ni siquiera aunque estuviera super bien acompañada
:dediez:
Hace un tiempo veia por la tele un programa «Estancias de Buenos Aires» , buenísimo ! donde mostraban la cantidad de estancias hermosas que habia en la provincia( ni yo sabia que habia tantas) muchas de ellas se podian visitar, pero no contaban la historia que habia detras de ellas, por lo que tu articulo me encantó !!!!!!!!! :dediez: y me encantaría poder visitar esos lugares, eso siiiiii acompañada o en un tour, cuanta más gente mejor, por eso de los fantasmas, no creo en ellos pero… por las dudas 😐 :yeah:
Las fotos, bueníisimas. :feliz:
Excelente!!!! :alaba:
Me encantó la historia… re tragica… pero romantica … además una mujer increible… en esa época y con los ideales que plantea el feminismo moderno… impresionante! una pionera! :rebien:
El lugar parece lindo…. pero es verdad toy de acuerdo con todos los comentarios … pareche un poco tenebroso :triste:
No se si iría a visitarlo, yo prefiero leer la historia e imaginar como es el lugar… y que cosas pudieron haber pasado ahí! para salir y visitar lugares… mejor cosas menos tetricas y fantasmagoricas 😛
Muy bueno como siempre!!! :sosgroso:
Bechosss… :mimosa:
Perni: Tal cual!! Cada vez que pasabamos por ahí, mi viejo pegaba el grito: el castillo! y todos mirabamos de golpe, pero eran dos segundos. Este verano quise sacarle fotos cuando pasamos, pero el conductor del auto (mi hno, claro, jua) no quiso parar :mmm: Gracias!!
Psalo: Somos dos!! A mí estas cosas «inexplicables» me fascinan también. Hay un tour nocturno por Buenos Aires en micro, con un guía, que hace un recorrido por lugares con este tipo de historias… averiguo, lo organizamos y hacemos la salida grupal!!! :ebrios: Y si, q el dinero no hace la felicidad, en este caso se cumplió, pobre mujer. :nono: . Gracias!
Ximenita: ok, si te lo dijo el abuelo te lo creo (no es q desconfíe de Fran, pero viste, después de vivir en la Antártida… :sonrisa: ) Juaa. Gracias!!
dDiego: Gracias!! El más tenebrosín es el de San Vicente… por las fotos por lo menos; habría que ir a visitarlo, pero mejor no te aviso, no? 😉
Claudio74: Y… sería un asado más que interesante, no cualquiera tiene una cena con fantasmas.. Es para pensarlo, :homero: Juaa. Gracias!!
Selva: mejor fantasma bueno conocido que malo por conocer!. Como le decía a Psalo, es cuestión de organizarlo, siendo muchos no hay q tener miedo, nos cuidamos las espaldas entre todos! :rebien: Gracias!!
Marlene: Es verdad, hay muchisimas estancias lindas y las de esa época especialmente, seguro tienen historias asi. Este tipo de cosas me encantan, seguro q voy a contarles más! Los fantasmas son como las brujas, que los hay los hay :hum: Gracias!!
Anuchi: La verdad que si, en ese momento quedar viuda y al toque decidir casarse con otro no debía ser fácil. Ufa 😥 tampoco te aviso para el tour? 😛 Gracias!!
Fer:
:yeah: voto por que salgamos los valientes de parranda fantasmal!!!!!
:hum: (Se dicé así?)
Igual seguro que vamos a ser poquitos… me parece que acá hay muchos…
:mimoso:
Jajajajaj :sonrisa:
hola me gusto la historia, yo soy de mexico y vi un reportage de milagros y misterios de la argentina sobre Santa Felicitas y por eso entre a buscarla, en el decia que era la santa de los enamorados pero en ningun momento sobre que si se besaba la estatua era malo, la verdad eso no lo creo como va a atraer la desgracia si era santa.
me encanta la historia de :dediez: es mas yo voy al colegio q esta donde antes taba la casa de felicitas guerrero!!!desde q me entere de la histotia me encanto de muerte pero dentroi de tdo muy buena, de amor,!!!
buen nd mas q decir!!
bss :clap:!!!
chausisi :rave: chausi!!!!!
:sosgroso: :lerolero: :goloso: :homero: :mimosa: :mimoso: :mcfly: :metal: :fumon: :feliz: :cejas: :burla: :alaba: :hufff: 🙂 😯 :zapas: 😕 :triste: :rebien: :pelion: 😈 :mediomimoso: :supermario: :supermario: :clap: :chan: :rave: :puaj: :yeah: 😥 :fis: :fit: :hum: 😆 😡 🙁 😳 :nose: :nono: :maso: :look: :loco: :juaa: 😀 :foto: 8) :clap: :chan: :amor: :alaba: :burla: :cejas: :feliz: :fumon: :homero: :fis: :fis: :fis:
jijjjjj :clap: :clap: :clap:
Lina: Me alegro que te haya gustado la historia; acà hay muchas de este tipo, con el tiempo irè contando màs porque es un tema que tambièn me atre mucho. Lo de la estatua.. es una de las tantas leyendas y mitos que se crean alrededor de este tipo de cosas :nose:
Delfii: Es el Instituto Lourdes, no? 😕 Forma parte del Complejo Historìco donde, entre otras cosas, està la Iglesia Santa Felicitas, en lo que era la quinta de la familia en Barracas. Y la verdad que si, es una linda historia de amor y de muerte
Gracias a mbas por sus comentarios :alaba:
Anoche termine de ller el libro ¨Felicitas Guerrero, la mujer más hermosa de la República ¨el cual recomiendo para estas vacaciones, la historia es atrapante, como me gustaria conocer esos lugares, que copado no? quien se anima a pasar la nocche en la Iglesia Santa Felicitas? a ver q tan real es la historia? sabián que Felicitas temia una ´´nanna´´ negra q la creio y q al morir su ama enloqueció y , segun la historia, fue la que primero vio el fantasma .. 😀
Claudio de Corrientes: Puse la foto del libro en el Post, porque fue la unica «foto» de Felicitas que encontrè, pero no sabìa si recomendarlo porque no lo leì! 😳 Buenisimo el dato del libro y el de la nana!! :see:
Me encanto el libro y me atrapo mucho, vivo muy cerca de Barracas
todavia no conosco la iglesia, si el castillo y no va a faltar oportunidad para conocelo. Los felicito por la nota!!!!!!! :
Que bueno que pude cococer la historia y ver la capilla por dentro en las fotos.!!!! Cuando vivía en Barracas me super intrigaba la historia y el lugar, ahí sobre Pinzón, pero siempre estaba cerrado.
Bueno muchas gracias….de verdad muy bueno!
hola les dej otros datitos por si no los sabian: en la plaza Colombia, la que esta frente a la iglesia, donde se encuentra el mastil de la plaza fue el lugar donde Felicitas cayo malherida luego q E. Ocampo le disparara, es mas si no me equivoco hay una placa conmemorando el hecho.
Mirian: Después de tantas recomendaciones me parece que voy a comprar el libro!! Gracias por las felicitaciones 😳 y por comentar! :alaba:
Mariana: Me alegro que hayas podido satisfacer tu curiosidad después de tanto tiempo con estas fotos!! :see: De nada!! Y gracias por comentar! :alaba:
Carla: Parte de la casa donde le disparó estaba donde está hoy la plaza, pero no sabía que el lugar exacto era donde está el mástil y tampoco lo de la placa; cuando pase por ahí la voy a chusmetear! :foto: Gracias por el dato y por comentar! :alaba:
si parte de la casa aun se conserva mas exactamente el oaratorio de la familia aun esta en pie. ademas de todo esta historia tetrica, en los subsuelos de la iglesia funcionaba a principios de siglo un comedor para los obreros de las fabricas cercanas y ademas un asilo para las obreras que venian del inetrior. Este sabado 14 pienso ir a visitar la iglesia y si tengo suerte por ahi puedo hablar con el parroco (voy a aprovechar las ventajas de ser estudiante de historia)…si averiguo algun otro dato curioso se los comento chau¡¡
hola fer..
yo ya te escribi por la estancia rocca y me contacte con personas que me dieron info, muchas gracias tu pagina es muy util
te cuento en relacion a felicitas guerrero que yo ya sabia su historia por que tuve de compañero en la facu un descendiente directo de esa flia… horacio martinez guerrero… y me apasiono cuando me conto es mas….fui a su casa ( un piso infernal en libertador) y me mostro fotos ya que no le creia…impresionante la historia y la repetiste tal cual fue..
felicitaciones :clap:
Sonia!
Me alegro muchisimo que pudiste conseguir la info q buscabas! Ahora… contanos algo de lo que te enteraste! Aunque sea de lo mas actual 🙂
Y con lo de Felicitas, que bueno que haya coincidido lo que conté acá con lo que te contó él, que es una fuente mas que fiel. Eso sí, sos mas curiosa que yo, y es dificil eso! Tuvo que mostrarte fotos para confirmar que no mentia! :sosgroso:
Este tipo de historias, como esta o la de la estancia rocca, me gustan y me causan mucha curiosidad, asi que seguro que va a haber más. Siempre son bienvenidas las sugerencias sobre los temas!
Gracias por comentar! :alaba:
Me apasiona esta historia de Felicitas. Y tal vez me concierne tambien. Desde chico, oi decir que mi abuelo, era un hijo del hermano de Felicitas Cueto. La madre de Felicitas Guerrero. Si alguien esta al tanto de la genealogia, él se llamaba Pedro Cueto. Favor comunicarmelo (Mi abuelo fue reconocido por su padre) Marcelo Cueto, Lausanne, Suiza :amor:
Marcelo: Ojala alguien pueda ayudarte! Por mi lado, estuve buscando en internet (aunq calculo que ya lo habras hecho, je) y nada (nada gratis por lo menos, la mayoria de los sitios q buscan genealogia son pagos, claro).
Saludos desde Buenos Aires, Argentina hacia allá! :see:
Gracias por comentar! :alaba:
Gracias por el gesto, Fer, y tambien por los saludos. Aunque estoy lejos hace tanto tiempo, siempre soy sensible
al calor humano que viene de Argentina! Marcelo :chan:
LA HISTORIA ES BASTANTE CORRECTA….PERO HAY QUE ACOTAR QUE LOS ANGELES DE LA IGLESIA TENIAN UN HOMBRO CAIDO YA QUE EL PRIMER DISPARO QUE RECIBIO FELICITAS LE DIO EN UN HOMBRO…A RAIZ DE ESTO SE MANDARON HACER LOS ANGELES DE ESTA MANERA.
ESTA HISTORIA ME FUE CONTADA POR LA SOBRINA NIETA DE FELICITAS (SRA GUERRERO DE CARDENAS)A QUIEN TUVE EL HONOR DE CONOCER EN SU ESTANCIA DE DOOMSELAR.
EN EL LUGAR DONDE SE LEVANTO LA IGLESIA ESTABA LA QUINTA «LA NORIA» DE LA FAMILIA GUERRERO.
LA NOCHE DE SU MUERTE SE FESTEJABA EN «LA NORIA» SU COMPROMISO CON EL ESTANCIERO SAENZ VALIENTE…..SEGUN LOS DICHOS DE LA SRA GUERRERO DE CARDENAS, FUE EL PRIMO DE FELICITAS QUIEN MATO A OCAMPO…..ESTO FUE PRECENSIADO POR EL HERMANO MENOR DE FELICITAS (ABUELO DE LA SRA DUEÑA DEL CASTILLO DE DOOMSELAR) QUIEN OCULTO EL ARMA LA CUAL SE PUEDE VER SI VISITAN LA MENCIONADA ESTANCIA.
OJALA LES GUSTE Y VISITEN LA ESTANCIO DE DOOMSELAR….A PESAR DE SER ALGO TETRICA ES HERMOSA…..HACE POCO TIEMPO SE FILMO EN ESTE LUGAR LA PELICULA CRONICA DE UNA FUGA
SALUDOS
Marcelo Cueto: De nada! :ebrios:
Alejandro: Muy bueno tu aporte, y por lo q se ve, de muy buena fuente 🙂 Sobre lo de los angeles, habia leido (tipo «leyenda») que cuando notaron que las alas derechas de todos los angeles estaban caidas, intentaron restaurarlas y en ese momento, empezaron a sonar las campanas (solas, claro).
(pregunta: la de Doomselar es la que se ve desde la ruta al lado del Salado? La que seria la Estancia La Raquel?)
Gracias por comentar! :alaba:
hola gente…
bueno yo tengo qleer esta novela historica para historia, pero el profesor nos dio poco tiempo para leerlo y no lo pude leer estuve buscando resumenes del libro( pero hablan lo basico y necesitaria algo mas completo que hable exactamente sobre el libro «felicitas guerrero» la mujer mas bella de la republica)
parece emocionante, espectacular,pero necesitaria saber si alguien en algun momento no tubo q hacer un resumen, una monografia sobre esta novela y no me la podria pasar…
no tengo tiempo de leer el libro y lo necesito urgente…
por favor si alguien lo tiene lo necesito para el jueves q viene (jueves 26/04/07 ).
si me pudieran hacer ese favor se los agradeceria mucho…
les dejo mi correo por si me lo kieren enviar ahi si se les hace mas facil… es cloe_10@hotmail.com
desde ya muchas gracias
Cloe
Hola, que tal, mi nombre es Alejandra, me dicen Popy y me adentre a navegar por internet buscando la historia de Felicitas Guerrero para mi mejor amiga, que la necesita para relatar en su parcial y la verdad me encanto la data puesta para todos los que entraron sin querer como yo!.. y mi fascinación es inmensa ya que soy estudiante de Turismo para Guía y Técnica, siendome mas alucinante lo de Guía ya que teniendo todas estas historias al alcanze nuestro, en esta gran y poco conocida ciudad para muchos de nosotros, me causa intriga y adrenalina leerlas y quien sabe cuando ( ya que todavia no trabajo como guia)contarlas, que con mucho orgullo lo hare! Desde ya muchas gracias por la info, con ese mini resumen le voy a poder explicar perfecto a mi amiga y me queda para mi tb!
saludosssssss!!
PoPy: Me alegro que te haya gustado tanto el post, y te invitaria a que leas los otros articulos de esta seccion pero sabiendo q tas estudiando para Guia, me da verguenza :oops:! juaa
Voy a ir agregando historias así ya que, es verdad, la ciudad (Capital Federal) esta llena!
Gracias por comentar!
:alaba:
Excelente relato y documento fotografico, vivo en Domselaar, San Vicente donde se encuentra el Castillo de la Estancia San Carlos, y comento que los domingos a las 16 y a las 17 hs, esta abierto a la visita de quienes quieran acercarse. Ruta 210 (continuacion de Hipolito Irigoyen, en la bajada del Puente Pueyrredon de Avellaneda) Kilometro 58,700. Y para terminar la tarde, recomiendo fiambres del almacen que se encuentra al aldo del ingreso, una delicia. SALUDOS para Todos.
MARTIN DE DOMSELAAR :poio:
Martin: Gracias! Aunque el relato es mio debo aclarar que las fotos son de la web.
Muy bueno el dato, incluso el gastronomico, juaa. Lo voy a agregar al post
Gracias por comentar! :alaba:
holaa bueno les queria decir que yo voy al colegio santa feliitas bueno les queria contar algo dicen que todas las noches en mi colegio la escuchan llorar nunca supe si es verdad
cuando me lo contaron yo pense que no era verdad pero me dijeron»cree nunca se sabe si es verdad o mentira» y yo crei nunca se sabe si es verdad o mentira pero si crees tenes que creer en los espiritus nada mas
les mando besos chauuu ah y una cosa mas me contaron y esto si q no lo crei que si felicitas llora quiere decir que esta sola y nadie la quiere eso yo nunca lo crei pero no importa
les mando bess chauu :rebien: chauu
Pueden saber mas de la historia de Felicitas Guerrero de Alzaga en el circuito: Buenos Aires Misteriosa Realizado por AYRES VIAJES/4383-9188 o 15-5053-6113 (ayresviajes@speedy.com.ar)
http://www.ayresviajes.com.ar
MI EXPERIENCIA EN LA IGLESIA SANTA FELICITAS EL PASADO 30 DE ENERO DE 2007.
Hola Fer,hola a todos…soy de Capital,tengo 31 años y antes que nada les cuento que tengo junto con un compañero un proyecto para la creación de un equipo de investigadores serios cuyo fin es obtener evidencia filmada,grabada y
fotografiada de actividad paranormal donde quiera que se reporte,asi como probar o desmitificar si detrás de los mitos y leyendas urbanas hay una base paranormal real o no.
Empieza dentro de poco tiempo,por eso estamos reclutando gente interesada y que cumpliendo algunos requisitos se sume al proyecto hasta ahora único en Buenos Aires.
Bueno,ahora comparto con todos una de las experiencias paranormales mas impactantes que he vivido.
Resulta que mi abuela paterna vivía a la vuelta de la iglesia Santa Felicitas
ya de chico conocía yo la historia de Felicitas…y siempre me atrapó de una manera particular….hay muchos otros lugares que me gustaría investigar,pero con este caso es distinto…..siempre me llenó de tristeza por ella…recuerdo cuando yo tendría 10 u 11 años,en esa época la iglesia estaba abandonada y siempre sentí el deseo de entrar…una vez quise hacerlo con mi mejor amigo Maxi…pero eramos chicos…en fin.
Bueno,varios meses antes de Enero me puse a investigar bien su historia y he estado observando los movimientos en la iglesia….es una iglesia rara en el sentido de que siempre está cerrada…solo abre los domingos…y
por ahi algún sábado…despues nunca hay nadie…el único cura a cargo de la iglesia va a veces de civil por la mañana chequéa la gente de limpieza y los jardineros….luego cierra todo y se va…por la tarde temprano.
Bueno,hacía ya mucho había decidido que yo iria personalmente a la iglesia el pasado 30 de enero a la noche que es cuando se dice que se manifiesta el fantasma mas famoso de Buenos Aires…en fin….
Decidí ir la noche del 29 por las dudas….si había algún tipo de actividad paranormal yo la iba a percibir…..Llegué a la iglesia a las tres de la mañana…no había nadie…ni siquiera en la plaza……cuando crucé la plaza me paré delante de los barrotes de la entrada..besé mi mano y acaricié los barrotes pensando en ella y su dolor…luego comenzé a caminar lentamente….alerta a cualquier percepción…hacia la derecha que es donde está el jardin,el cual estaba todo oscuro..y mirando hacia adentro a la vez que alerta a los movimientos de los gatitos que viven ahi
Comenzé a llamarla..le dije..»felicitas hace ya mucho que te dije que vendría…si estás aca te pido que te acerques a mi porque no te estoy percibiendo»….»yo vine para ayudarte»…bueno,no percibía la mas mínima
presencia..estuve un rato hablándole…por momentos mentalmente…por momentos con mi voz…..mientras yo decía ….»a estas horas estabas agonizando…solo necesito que te acerques a mi y me mires a los ojos…
ahi vas a ver una gran paz…te puedo ayudar»
Bueno,estuve por espacio de dos horas….absolutamente nada sucedió…
dije..ok….voy a estar acá el 30 y me fuí.
Volví el 30 de enero a la noche…llegué a la plaza a las once y veinte de la noche…esta vez habia mucha gente en la plaza….crucé solo y otra vez
me paré en la entrada y repetí lo de la noche anterior…..pero ella simplemente no estaba ahi…a las doce las casi 40 personas que estaban en la plaza crusaron y se amontonaron en la entrada y a la derecha hacia el jardin.Algunos alumbraban con linternas el jardin…yo pasaba entre ellos en silencio y sonreia….quería decirles a todos…gente ella no está…
comenzé a hablar con un muchacho,su novia y un amigo….les dije por qué yo estaba ahi…si bien los vecinos de Barracas que como todos los 30 atan pañuelitos blancos en los barrotes para intentar ofrecer algun consuelo conocen su historia….pero no tan bien como yo..les empezé a contar su historia con todo detalle…y experiencias por mi vividas….cuando me quise acordar,las casi 40 personas estaban todas alrededor mio en completo silencio escuchandome.
Por momentos me hacían preguntas…yo soy una persona muy transparente…creo que esa gente se daba cuenta que yo no era algun payaso delirante salido de quien sabe donde,jeje.
uno de los chicos me preguntó si yo quería entrar…francamente a mi no se me habia ocurrido.
Le dije ok…voy a entrar…como dos chicos querían entrar conmigo…pero vi que estaban muy nerviosos….los traté de calmar diciendoles..»Chicos
no tengan miedo…el miedo es su peor enemigo…estan sugestionados…y
eso les anula la capacidad de razonar…el miedo les va a hacer ver cosas que no son..oir cosas que no son,etc»…
Uno de ellos me preguntó por qué yo no tenia miedo…le respondí que por tres razones…1 «chicos sabemos de quien se trata….no es una entidad desconocida…ademas es un ser humano igual que ustedes y que yo…
la única diferencia es que ella ya no tiene su cuerpo físicoy ademas está sufriendo….2..»tengo una energía psíquica muy fuerte y se como protejerme con ella….y por último si voy a entrar…tengo que hacerlo sin miedo y completamente lúcido.
Finalmente.,trepamos las rejas y entramos…yo quería entrar en la iglesia
Pero es imposible,no se puede entrar por ningún lugar que se te pueda ocurrir..esta completamente cerrada….en fin….
Les dije que no se separen de mi..y comenzamos a caminar por el perímetro de la iglesia y el jardin…a cada rato me preguntaban si percibia algo….alguno decia..¿Que es eso?..y yo..»quedate tranquilo…es un gatito….si siento algo les digo…Me fui hacia la parte de la capilla y le empecé a hablar…pero no percibía nada….en resumen estuvimos un ratito mas y salimos….la gente me hacia preguntas…yo les decia
nada gente…ella no está…no hay nada…
Decidí que volvería a entrar mas tarde….fuimos a la plaza a hacer tiempo.
Para las tres de la mañana quedamos solo un grupito de seis conmigo…
Esta vez entramos todos luego de que los tranquilizé lo mas posible….
hacemos el mismo recorrido….yo me acerqué a la capilla….toqué sus paredes,la puerta…en un momento si sentí algo….no la presencia de Felicitas….
sino la presencia de emociones en el ambiente,una carga de energía emocional….no les dije nada…temí que si lo hacia…iban a salir mas rapido que Speedy Gonzales.
Al ratito salimos y por fuera dimos la vuelta a la ezquina y caminamos hacia el lado derecho de la capilla….algo que yo no sabía y una de las chicas(que tiene cierta sensibilidad ya que suele tener sueños premonitorios con frecuencia)me lo dijo es que el cuerpo de Felicitas había estado un tiempo en la capilla…lo cual de ser verdad explica algo que a mi me pasa….siempre que paso por la iglesia…me siento atraido hacia esa parte de la iglesia…es como si me sintiera mas cerca de Felicitas…..Cuando llegamos a esa parte…los chicos estaban detras mio.
Yo me acerqué y trepé las rejas….le dije»felicitas por favor acercate a mi.
..no quiero molestarte solo mirame»…pero nada pasaba….
A los minutos los seis estabamos en las rejas…..De repente escuchamos
un llanto fuerte de mujer que salió de adentro de la capilla…ay dios…
No les puedo decir lo que fue…ese llanto jamas me lo voy a olvidar…
No fue escuchar ese llanto lo que mas me impactó…sino lo que me transmitió…..El dolor mas grande que imaginarse puedan…sencillamente yo no estaba preparado para recibir tanto dolor….
los chicos pegaron un grito barbaro y se tiraron hacia atras como si las rejas hubieran estado al rojo vivo y corrieron en distintas direcciónes….sus gritos me sobresaltaron y yo solté los barrotes y di dos pasos hacia atras…pero me quedé duro mirando la capilla fijamente…no lo podía creer….realmente ella estaba ahi…
una de las chicas se puso a llorar…los llamé y nos fuimos todos para la vereda de enfrente……me puse a hablar con ellos…estaban todos shockeados….nos quedamos un rato en silencio….
Finalmente les dije…»quedense acá….ya vuelvo y crucé solo….agarré los barrotes y le dije…»Dios felicitas estás ahi…..adentro….por favor salí…
asi te percibo…salí y acercate a mi….te quiero ayudar….no soy un simple curioso….me duele tu dolor…solo vení y mirame a los ojos»
Pero ella no quería salir….me agache y agarrado de los barrotes cerré mis ojos…y le hablé mentalmente….de repente sentí un gato acariciandome mi mano izquierda…abrí los ojos y era un hermoso gato
negro que me acariciaba…lo acaricié…lo puse a un costado y me paré.
volví a cerrar los ojos…y esta vez por primera vez sentí una presencia a cierta distancia a mi izquierda…..me pasó lo que siempre me pasa cuando percibo una presencia…..los pelitos de mis brazos se erisan….y
siento como una fluctuación en mi campo de energía que me envuelve…
Siento una densidad en la atmósfera que me rodea que se vuelve como mas pesada……pero extrañamente…duró muy poco…y me quedé muy mal…..no entendía por qué ella no quería acercarce a mi……
Curiosamente en ese preciso momento en que yo sentí esa presencia la chica de los sueños premonitorios que estaba con los demas viendo todo desde la vereda de enfrente dijo…»¿Que es eso?…porque dijo que vio algo moviendose en la dirección donde yo sentí la presencia.
Bueno la única conclusión a la que llegué es que Felicitas no quería tener el mas minimo contacto con nadie…..despues de esto nos levantamos y fuimos para la plaza y nos sentamos en frente de la entrada de la iglesia.
Yo dije…voy a volver a entrar….uno solo de los chicos se animó a entrar conmigo pero diciendome que cuando el me diga que quería salir nos fueramos…
Entramos los dos y fuimos despacio por el jardin…y vimos algo que nos dejó completamente atónitos….hacia el fondo de este lado de la capilla y junto a la
puerta estaban todos los gatos del jardin juntos y llorando con sus maullidos sin parar…este chico se puso nervioso y se fue para atras…yo le dije …dame un minuto….y quise acercarme mas…pero el estaba muy nervioso y me pidió que salieramos de ahi….le dije «está bien tranquilizate» y salimos.
Un rato despues nos despedimos y nos fuimos…yo acompañé a uno de los mas traumados a la parada del colectivo…y volví a la mia….pero decidí hacer una última pasada….y me acerque a la capilla del lado derecho que da a la calle y le dije…»Te pido perdón por los chicos…ellos no querían molestarte
y mucho menos yo….creo que debes sentir que desde lo mas profundo de mi corazón te quiero ayudar…..por eso no entiendo por qué no te acercas a mi…..pero bueno….no voy a insistir……Me da mucha tristeza tu dolor Felicitas…asi que solo espero que algún día puedas tener paz».Besé mi mano y acaricié los barrotes….luego de eso finalmente me fuí a mi casa.
Asi que si…gente comprobé que detras del mito ella realmente se manifiesta todos los 30 de enero por la noche……pero el dolor que soltó en su llanto me afectó mas de lo que creí……al día siguiente me quedé a dormir en lo de un amigo….pero no pude hacerlo…..tenía en su computadora el retrato de felicitas que yo tengo y pasó algo…en un momento que la estaba mirando se me empezaron a caer las lágrimas como dos canillas
de agua…sin poder parar…acaricié la cara de ella y le dije….solo quería ayudarte Felicitas…eso es todo.
Ahora acerca de que se la ve vestida de blanco,eso debe ser el mito no mas..
ninguno de nosotros la vió ni vestida de blanco,azul,o amarillo patito.
UNA ACLARACIÓN IMPORTANTE:La única razon por la que fuí solo a la iglesia es que tengo motivos que muy pocas personas pueden entender,son cosas dificiles de entender incluso para uno que las vive en carne propia.Pero es una cuestion de sentido común…si vas solo y vivís una situación muy impactante,o algo que no puedas manejar bien o te sobrepase podes en ese estado sufrir un accidente…caerte,cortarte o golpearte…de ser asi..¿A quien diablos le pedís ayuda?
Jamas se debe ir solo a un lugar donde se reporta actividad paranormal.Mi consejo es simple..NUNCA LO HAGAN.
Disculpáme Fer por la longitud del relato.Espero igual que lo encuentres interesante.
Saludos
Alex.
Agostina: Si alguna vez la escuchas llorar, ya sabes donde contarlo!
Isabel: Ok, gracias!
Alex: que relato! Me puso la piel de :poio:. No hay drama por lo extenso, valió la pena, ya que hasta ahora nadie habia contado alguna experiencia asi y solo quedaba en teoria.
Teniamos pensado abrir una seccion «paranormal» por llamarlo de alguna manera, pero obviamente, nada tan serio como lo que planean hacer: solo contar mitos y leyendas que andan dando vueltas, especialmente, en Buenos Aires y que la gente pueda, como en todo nuestros posts, comentar sus experiencias.
Si bien es raro lo de la Iglesia, desde que empezaron a robarse todo lo «vendible», muchas optan por abrir solo para dar Misa y, alguna que otra vez, para confesar. :nose:
Lo del mito que dice que esta vestida de blanco, supongo que viene por haber estado a punto de casarse o quiza porque en las peliculas mas viejas, las apariciones siempre son de ese color (preguntonta: de que color la vieron?).
De vez en cuando, comenten como va el proyecto ya que parece muy interesante; por lo menos yo, justamente por creer en todo esto, me da cosita y prefiero quedarme de este lado, escribiendo de oido, jua, una cosa es que te pase algo asi y otra es salir a buscarlo! Y charlabamos hace unos dias con una amiga, que hay que tener una energia especial para percibir cosas asi (y no morir de espanto en el intento, además!)
Excelente el relato de la experiencia! Gracias por compartirlo acá. :alaba:
A todos, gracias por sus comentarios!
:homero: hola!!
a todos me encanta los sipnsons a mi antes no me gustaba pero todo el mundo lo miraba lo empeze a mirar para ver si era lindo y no es lindo es EXELENTE aparte algunas vaces son chistosos!!
bueno me voy chau !! :homero: lissa march bart y maggie!!
soy debuelta florencia me encanta un :dediez: NO ME PUEDE FASINAR TANTO ,ahora me toco uno de que se tiran pedos
yo fui a ver la peli no es linda buenisima exelente!!!!!!!! 😆 :grin:habia mucha gente :rave:
:homero: estubo re bueno cuando copro un serdo y lo trataba mas bien a el cerdo que a sus hijos !!
y cuando arreglavan el techo con bart que se cayo
jajajajajaja!!!!!!
chau!!!!!!!! :lerolero:
besos!! :mimoso:
:cry
Alex_
para ser sincera…solamente había visto el castillo en cada veraneo yendo para la costa…y no sabía a quien pertenecía.Recién vi el noticiero, e hicieron mención de ella…y su historia…
mito, leyenda o realidad…hablaban que si tocabas las rejas, conseguías amor eterno…y al tocar las estatuas de los hombros caídos…todo lo contrario…ahora, qué habrá de cierto, no?
bueno, si alguien sabe algo de eso…solo cuentenlo…y si lo hacen al mejor estilo Alex…genial! bienvenido sea…
y dejemos descansar a Felicitas en paz…
hola a todos,
entre aqui por casualidad buscando fotos de felicitas.
de chica lei el libro y me llamo mucho la atencion, nose porque, y lo relei muchas veces.
anoche mi suegra me llamo para decirme que mire el noticiero porque habia una historia buena(ella no sabia que yo habia leido el libro) cuando prendi la tele no lo podia creer, y menos crei cuando mostraron un camino, creo que conducia a su casa o algo asi, porque cuando yo leia el libro siempre venia a mi mente ese camino (el cual nunca vi) y cuando lo vi en la tele se me puso la piel de gallina, nose ja.
bueno espero no molestarlos con esto.
muchas gracias y muy buenos sus comentarios.
saludos.
sole
Hola soledad:
Me alegra saber que el libro lo leíste y releíste varias veces….a mi me pasa lo mismo……si estas buscando fotos de Felicitas te comento que yo tengo dos fotos que casi nadie ha visto…una foto de 1876 donde se ve la iglesia Santa Felicitas recien construida y la quinta de la noria..
La quinta donde Felicitas fue asesinada.Además poseo una foto de Felicitas de cuerpo entero y un retrato de ella siendo ya viuda de Don Martin de Alzaga,(no es el retrato de la tapa del libro)….como dije antes investigo casos paranormales…pero Felicitas es un caso muy especial para mi…por motivos casi imposibles de explicar.
Una de las cosas que decidí hacer porque simplemente tengo que hacerlo es conocer a la sobrina nieta de Felicitas y estar en contacto con las cosas que le pertenecieron..quiza me ayude a entender algunas cosas que ni yo mismo logro explicarme del todo.
He estado en la casa donde Felicitas nació y vivió hasta que se casó con Don Martin de Alzaga…he hablado con el casero del lugar quien me contó que hubo gente que dijo ver a Felicitas en su casa….y algunos custodios se reusaron a seguir trabajando ahi ya que dijeron escuchar ruidos extraños en la noche….de hecho la primera vez que fui a su casa me senté en el patio junto al aljibe que tanto ella amaba a releer algunas partes del libro….fue impresionante leer esas paginas y estar ahi mismo donde ella amaba estar…
Me imaginaba las escenas…esa vez me quedé ahi hasta mas o menos las 20:00 ya oscuro….y tuve oportunidad de quedarme solo en ese patio un buen rato…me llamó la atención que al preguntarle al casero cual habia sido la habitación de ella…me señaló la misma que yo habia sentido que debió haber sido.
Como hubo un momento en el que percibí un particular movimiento de energía psíquica en el patio hacia uno de los rincones….tengo planeado una vez obtenido el permiso volver con mi compañero de investigación a su casa y pasar ahi una noche si es posible….para hacer filmaciónes y tomar fotos.
Lastima que dudo que podamos conseguir un permiso para hacer lo mismo en la iglesia…y obtener evidencia convincente para mostrar la realidad de este fenomeno….Aunque yo personalmente ya estuve y comprobé en carne propia que Felicitas estaba ahi aquel 30 de enero de 2007.
Lo que poca gente sabe es que en donde se encuentra la iglesia murió mas gente….en el templo escondido se mató un cura que fue encontrado colgado hace muchos años.
Bueno,aqui me despido por ahora.
Saludos.
Alex.
hola alex mi nombre es vanesa , y me resulto muy interesante tu experiencia, te cuento que junto con un grupo de chicos estamos preparando un documental sobre las leyendas urbanas de buenos aires, y realmente no seria de mucha utilidad tu testimonio, si estas interesado en colaborar con nosotros te pido que te contactes conmigo, te dejo mi email: vane_psico_74@hotmail.com gracias.
excelente historia en colonia 10 de Julio Pcia.de Córdoba,(donde yo vivia), existe una capilla cuya patrona es santa felicitas, lo que deseo saber es cuando fue canonizada.-
:clap:
si alguien posee dicha informacion les ruego me la envíen a juanjorui@hotmail.com desde ya muchas gracias.-
:dediez:
Hola Juanjo:
Mucha gente se confunde con Felicitas como vos….por eso te aclaro el malentendido…Felicitas Guerrero jamas fue canonizada…Resulta que la religion catolica tiene a Santa Felicitas,quien fue una martir que fue ejecutada despues de presenciar el asesinato de sus siete hijos…y la iglesia la canonizó.
Como esta santa tiene el mismo nombre que Felicitas Guerrero
Los padres de ella decidieron llamar a la iglesia Santa Felicitas.
Saludos.
hola Alex:
Soy Soledad y te agradezco por haber respondido mi mensaje, nose porque es muy importante para mi.
Me apasiona todo lo que me contas y me encantaria que me mandes fotos de ella, quiero conocerla, mi mail es mariasoledadgrillo@yahoo.com.ar
La verdad todo lo que contas es muy emocionante y me da mucha intriga, me impresiona el valor que tenes, evidentemente tenes algo especial y vos debes ser una persona con mucha energia y muy perceptiva, a mi todo eso me da un poco de miedo porque cuando tuve presentimientos despues se cumplieron y algunos no fueron buenos (con decirte que el dia que me case le dije a mi novio que nos hiban a robar y luego paso esa misma noche y yo con el vestido de novia jaj ahora lo tomo como una anecdota divertida), perdon que me fui un poco de tema pero bueno…a veces hay gente que no lo entiende y yo por miedo no lo quiero desarrollar porque es muy feo sentir muertes y que despues suceda ja, bueno espero no aburrirte.
Te mando besos y cuidate.
Sol
hola alex
hace como un hora que estoy leyendo todo lo que escribieron
me fascina la historia de felicitas
y no pudo conseguir fotos
me encantaria, si no te es mucha molestia mandarmelas a mi tambien mi email es marzzelina@yahoo.com.ar
y gracias por la historia
fer te agradezco tambien la posibilidad de lee todo esto
marce
holaaa muy buen articulo , yo la verdad me entere de esta magnifica historis , en una nota de telefe noticias , y la verdad quede impacartada
eso que soy argentina y no sabia de esa magnifica historiaa!!! tengo un amigo llamado damian guerrero sera pariente de ella?? ajja
nose nose
besos
:mimosa: :see: :see: :clap:
Hola a todos:
Dentro de poco pondremos un artículo de Felicitas Guerrero en nuestro sitio de investigaciónes paranormales…tambien junto a las evidencias que traeremos la próxima víspera de su muerte. Asi que estén atentos, pues este caso de Felicitas
es un punto clave en nuestro proyecto parabaires.
Les mando un saludo.
Cuidense.
Alex.
Hola queria que alguien me comente de otros casos para leer como esta historia, ya que en las estancias tienen estas historias gracias
hola!!la historia es re linda buenisima !! :dediez:
🙂 😀 🙁 😮 😯
bueno pase para decirle que es esta buena y es importante !!
casi me pongo a 😥 porq si pasara de verdad no seria lindo
bueno me voy chau!!!!!!!!!
:homero: :cuac:
Siempre cuando viajabamos a Mar del Plata haciamos apuestas con mis hermanos quien veia el castillo Guerrero antes ,asi pasabamos las horas de viaje mirando el paisaje monotono de llanura y al verlo gritabamos,siempre nos maravillabamos ante su belleza y esa imagen que pasaba rapido ante nuestros ojos hasta la vuelta ,entre la arboleda que lo rodeaba.
el 13 Sep 2007 a las 11:38 pm # soledad dijo:
hola Alex:
Soy Soledad y te agradezco por haber respondido mi mensaje, nose porque es muy importante para mi.
Me apasiona todo lo que me contas y me encantaria que me mandes fotos de ella, quiero conocerla, mi mail es mariasoledadgrillo@yahoo.com.ar
La verdad todo lo que contas es muy emocionante y me da mucha intriga, me impresiona el valor que tenes, evidentemente tenes algo especial y vos debes ser una persona con mucha energia y muy perceptiva, a mi todo eso me da un poco de miedo porque cuando tuve presentimientos despues se cumplieron y algunos no fueron buenos (con decirte que el dia que me case le dije a mi novio que nos hiban a robar y luego paso esa misma noche y yo con el vestido de novia jaj ahora lo tomo como una anecdota divertida), perdon que me fui un poco de tema pero bueno…a veces hay gente que no lo entiende y yo por miedo no lo quiero desarrollar porque es muy feo sentir muertes y que despues suceda ja, bueno espero no aburrirte.
Te mando besos y cuidate.
Sol
Hola Soledad:
Te cuento que hace dos días te envié las fotos de Felicitas,sus padres,la quinta de La Noria,etc…además de otro mail contándote un poco mas sobre mi situación con Felicitas,y un comentario aparte sobre tu potencial psíquico.Pero como aún no hiciste comentarios me preocupa pensar que no te llegáron.
Como yo tengo cuenta en hotmail,no yahoo…creo que a veces hay problemas para envíos de mails efectivos…Por favor confirmame si este es el caso….si es asi…no te puedo enviar las fotos a menos que tengas cuenta en hotmail como yo.Te dejo mi msn:alex_girson@hotmail.com…si tambien tenés hotmail o al menos alguien cercano(esposo,amiga,etc)tiene
sumáme a los contactos..asi te puedo pasar las fotos al toque
y de paso te puedo contar algo mas sobre Felicitas.
Te mando un beso.
Cuidate Alex.
hola hace mucho tiempo lei la historia de felicitas y me encanto, creo que su historia es hermosa, triste, y me llena de extrañas emociones, me hubiera encantado poder visitar el lugar pero no creo poder hacerlo con tanta gente alrededor porque considero que son momentos magicos que deben ser vividos solitariamente, a pesar del consejo que lei. Ella debe sentirse invadida por nosotros, yop creo que debe sufrir y debe querer encontrar una forma de comunicarse con alguien especial sin sentirse invadida. Pero en esas circunstancias creo que es imposible. SALUDOS A TODOS.
La historia me pareciò impactante.Pero fue visualmente brillante lo que hizo el noticiero de Telefe contando la historia y el mito alrededor de lo que fue la mujer màs rica y bella del paìs.
No se puede subir la nota filmada en you tube?
saludos
Este post me da miedo de verdad… :mcfly:
Hola Fer:
Si,para investigar seriamente un lugar donde se dice que hay presencias espirituales hay que estar preparado….tenes que saber como manejar tus emociones sin perder el control.
En realidad,hace ya tiempo que cientificamente se ha conseguido suficiente evidencia irrefutable de que no dejamos de existir al morir….solo perdemos nuestro cuerpo físico.Ya ha sido comprobado que la conciencia sobrevive a la muerte.Esto no quiere decir que sabemos como es realmente el plano espiritual…el mas alla.hay muchas mas preguntas aun sin responder….Estamos lejos aun de tener todas las respuestas,pero la mas importane ya la tenemos….
Como Argentina es aun un pais muy cerrado mentalmente a esta realidad tan real como la vida misma,es comprensible que hasta hoy no existiera un grupo de gente seria y lucida que se dedique a investigar y obtener evidencia tangible como los hay en paises mas abiertos mentalmente como Inglaterra por ejemplo…..ojo!como justamente es mas lo q no se sabe q lo que si….está lleno de payasitos aca y en la China…mentirosos con habilidad para engañar a desprevenidos
falsos psíquicos,falsos investigadores que apelan a trucos y engaños como trampas caza bobos,jeje.Lamentablemente eso solo logra que la gente al descubrir la chantada se cierre completamente y meta a todos en la misma bolsa.Por eso mi compañero David y yo decidimos fundar el proyecto ParaBaires.
Ademas de probar o desmitificar si detras de las leyendas o mitos que envuelven a algunos lugares hay una base real o no,
nosotros queremos no solo investigar y obtener evidencia sino tambien ayudar,es decir si comprobamos que alguien que murió sigue en el lugar…intentamos comunicarnos y ayudarlo
averiguar por que aun sigue ahi,averiguar si sabe que murió y como o por el contrario no lo sabe(esta suele ser la mas común de las razones).Por otro lado,queremos que nuestro proyecto sea educativo tambien…por eso va a haber una seccion cuyo proposito es que el que visite nuestro sitio pueda tener una noción de como diferenciar una foto de manifestación espiritual real,una filmación y una psicofonía
de una falsa….porque los ojos no entrenados suelen no notar la diferencia e incluso aveces interpretan cualquier anomalia en una foto causada por diversas causas como algo paranormal y misterioso.
Te invito a que visites nuestro sitio,ya lo hemos inaugurado
la dirección es http://www.parabaires.com.ar.
Me alegra mucho poder decirte que estuve dos noches con David en la iglesia Santa Felicitas y somos las primeras personas en haber conseguido evidencia de la presencia real de ella en su capilla…ya la hemos subido al sitio.
Yo tengo motivos personales por los cuales el caso de ella es tan especial para mi.David me conoce y cree totalmente lo que yo viví el 30 de enero pasado,pero luego de estas dos noches me confesó que en lo que se refiere a mis motivos personales para comunicarme con Felicitas él creía que era producto de una obsesion de mi parte…..bueno,él aun no sale del estupor….ya que no solo obtuvimos una clara manifestación espiritual en foto sino que grabamos su voz…no se si vos sabes que es un evp o psicofonía…
Mientras David se mantenía algo alejado y con la cámara en mano…yo estuve en frente a la capilla y le hablé a Felicitas….´cuando yo la percibí y de hecho ella salió de su capilla y se acercó a mi…yo le di la señal a David para que tome una foto de mi en frente a la capilla….y en ocaciones yo le señalaba donde apuntar su camara y tomar fotos.
En dos noches gastamos el rollo de 36 fotos pero al ir a buscarlas al local de revelado nos encontramos con que casi todas se habian velado,solo unas poquitas salieron bien..las dos mas reveladoras ya las subimos al blog del sitio.
Y luego de escuchar las grabaciones en crudo primero detectamos respuestas de ella a mis palabras….al analizar,filtrar y depurar las psicofonías se escucha muy claro su dulce voz….en un momento que yo le dije que estuviera tranquila ella me dijo…»tengo miedo»….y repetidas veces me pidió ayuda….»ayudame»…..te puedo asegurar que incluso para alguien como yo esto te deja sin palabras.Por eso que ahora debo averiguar por qué tiene miedo,de qué….ojalá no sea de alguien.Debo averiguar si como sospecho ella sabe que murió o tal vez no.Pero quedan muchas noches por delante aun…porque al contrario de lo que la gente piensa…ella simplemente está ahi sea la fecha que sea….y los 30 de enero revive su tragedia….por eso tambien vamos a estar ahi el proximo 30 de enero..ella necesita ayuda desesperadamente y yo la voy a ayudar.
En fin,espero que despues me comentes que te parece la pagina.
Te mando un saludo
Alex(Adolfo es mi verdadero nombre y como me llaman los mas intimos por eso aparesco asi en el sitio)
Hola gente me llamo Esteban Damián Guerrero, estoy formando mi arbol para ver si soy descendiente, espero puedan brindarme mas información….haaa Yanina como estas? veo que el 14 de Septiembre de 2007 a las 11:02 pm describiste conocer a un Damian Guerrero, me gustaría saber de donde es!!!
Salu2
en q lugar subieron las fotos q sacaron??? me las podes mandar y contarme algo mas de la historia de felicitas y de tus experiencias???
muy interesante esta pagina…..
saludos!
Me encantó la historia de Felicitas y su trágica muerte, siendo tan joven pero recien acabo de escuchar por radio 10,en el 710 khz el programa de alicia de 15 a 18 hs.hoy domingo que De marias mató a enrique Ocampo con dos tiros certeros y no que se suicidó como lo cuentan, ya con alicia de radio 10 lo contó su bisnieta, Josefina Guerrero que a su vez se lo contó su bisabuelo que en eso entonce tenía 13 años y que junto Cristian de Marias vieron como sucedieron las cosas y que al entonces chico de 13 años le prohibieron hablar y le hicieron que escondiera el arma con que De Marias habia matado a Enrique Ocampo y que ambas familias se pusieron de acuerdo y viendo que ya habia mucho escándalo, decieron decir que Ocampo mató a Felicita y luego se suicidó. Lo cual Josefina Guerrero desmintió y contó la historia real.Espero que se escriba la historia verdadera y que le pregunten a Josefina Guerrero bisnieta de Felicitas que sabe toda la verdad.
si, es cierto. Felicitas fue asesinada por Ocampo y éste asesinado por Demaría…tuve la oportunidad de leer los libros de Ana María Cabrera, «Felicitas Guerrero, la mujer más hermosa de la república» y «cristián Demaría, por los derechos de la mujer» muy interesantes. Otro libro con otra versión más romántica, es el de Mabel Pagano «Felicitas guerrero de Álzaga, historia de una trágica pasión» se los recomiendo.
Espero poder contactarme con ustedes para charlar sobre ésta y otras historias. Byee
Alex:
vuelvo a escribirte, pidiéndote, por favor, contactarme contigo. Este 30 de enero de 2008 regresaré a la Iglesia de Santa Felicitas como hago desde el año pasado, lástima que estuvo cerrada, pero no importa, iré lo mismo…tuve la maravillosa oportunidad de presenciar una misa en Pascuas y estar dentro de la capilla, lloré de la emoción…pude ver la casa de la calle México pero sólo desde afuera, sería para mí un honor poder visitar los lugares que Felicitas visitó y en los que vivió…bien, ya he dejado mi mail, cualquier cosa, sabes dónde contactarme. Chauu!!
Hola Ana Laura:
¿Cómo te va?…..Yo tengo que decir que debido a algunos problemas ya no está activa la pagina Parabaires….ni formo ya parte de ella….Por otra parte,como estoy solo en esto…por ahora no estoy haciendo nuevas investigaciónes….pero si eventualmente conosco gente que reuna las condiciónes para tal fin,formaré un equipo de investigación paranormal nuevo.
En cuanto a Felicitas,la evidencia obtenida por mi de su presencia real en su capilla ya no está disponible para ser vista y oída en la web sin embargo la evidencia la tengo guardada yo y en todo caso puedo mostrar las fotos de su manifestación en la capilla y a mi lado…o los EVP..con su voz….pero solo me interesa hoy por hoy compartir esta impactante evidencia con gente que al menos tenga un mínimo entendimiento sobre la naturaleza de lo paranormal,o sepa que cosas de este tipo son absolutamente reales ya sea porque vivieron alguna experiencia en carne propia o conocen alguien de confianza que vivió algo asi…o simplemente creen en la realidad de estos fenómenos sin dudas.
Espero que entiendan entonces que por eso no he subido las fotos directamente acá…ya que aunque muchos de ustedes si creen en esto…tambien hay muchos que se meten acá para ver que onda….mientras boludean un rato y no entienden nada sobre este tipo de cosas ni se lo toman en serio….y de última es totalmente al pedo que gente asi vea las fotos o escuche los EVP…solo provocaría que dejen comentarios tontos y escépticos producto de su ignorancia.
Querida Ana Laura,me quiero contactar con vos….me encanta que la historia de Felicitas y los lugares involucrados te interese tanto….Si querés sumáme a tus contactos en msn y charlamos por ahi.
alex_girson@hotmail.com
En cuanto a este próximo 30 de Enero de 2008
es altamente probable que yo vaya a la iglesia Santa Felicitas…desde ya que me gustaría conocer a algunas personas que han puesto comentarios acá…..pero el que yo esté este 30 de Enero ahi depende de un factor muy importante que no es algo facil de entender e incluso creer….Depende de Felicitas misma…..Tal vez éste 30 de Enero
ella por fin ya no esté ahi….ya que he logrado ayudarla mucho desde hace tiempo…y ya no sufre tanto como antes….hace tiempo ya que no está sola,pero puede que ella aun asi esté presente y quiera que yo esté ahi.
En fin,como dije antes…el caso de Felicitas es absolutamente especial para mi y por eso distinto de cualquier otro en el que yo me involucre como investigador paranormal….ya que este caso está directamente relacionado a las primeras experiencias psiquicas que viví en mi infancia entre los tres y cuatro años cuando me llevában a jugar a la plaza Colombia.
Ya puse mi msn mas arriba….yo invito a que todo el que realmente esté interesado en ver la evidencia de Felicitas en su capilla me lo haga saber por mail o me sume a los contactos si quiere.
Saludos
Alex.
hola, mi apellido es Guerrero, y mi abuelo me ha contado la historia, èl es descendiente de estos Guerrero, por eso me gustarìa contactarme con aquellos que se encuentren en la misma situación. Gracias.
Hola:
estoy muy conmovida por esta historia. Tuve la oportunidad de conocerla este año en vacaciones mientras conocíamos la zona y debo admitir que es apasionante. Sobre todo que el espíritu de Felicitas sigua en su iglesia.
Besos!
hola la historia es hermosa y me han sucedido cosas y vivencias con esta mujer en diferentes momentos y un dia mi amiga me regalo el libro felicitas guerrero la mujer mas hermosa de la argentina y ahi descubri todos los hecho y lugares que me facinaban sin saber que se trataba de la misma persona, y me han llegado a decir que soy la reencarnacion de ella y eso me da mucho mied, tengo todo tipo de recorte y recuardos que los guardo y no los vuelvo a ver porque me aterroriza pensar, pero sigo buscando informacion de ella y de los lugares que nunca conoci, si quieren saber que cosas me fueron sucediendo a lo largo de la vida con esta mujer escribanme ,un beso roxana.
Al final de mi website http://www.pampa -cordobesa.de figura un «Drama bávaro-puntano». El «héroe» Erik Pringsheim, cuniado de Tomas Mann (premio Nobel literatura 1929) fue en 1905 aprendíz en una estancia «La Primavera», propiedad de varias personas apellidadas Guerrero situada en el rincón suroeste de la pcia. Córdoba, unos 30 km al suroeste de Villa Huidobro. Sospecho que los duenios eran hermanas/os de Felicitas. Se sabe algo acerca de ellos? sus nombres? Cuando falleció el padre Carlos?
hola!!
ayer fue un gusto conocerte, Alerx. la verdad q la experiencia en el palacio barolo fue estremecedora si bien duro segundos…interesante!!
espero q pronto seamos más quienes podamos hacer estas investigaciones…antes de que empiece las clases, claro.
saludoss
ann
Otro comentario mas … el Sáenz Valiente de Felicitas: se llamaba Samuel o se llamaba Anselmo? Varias fuentes difieren acerca de ese detalle!
Hola Ana Laura:
Gracias por el comentario….conocerte fue un placer para mi tambien.Pensar que vos querías conocer el palacio Barolo y por eso te llevé…..ni se me ocurría pensar que el custodio nos dejaría entrar….ni mucho menos que hubiera actividad paranormal ahi….ya que nunca escuché ningún rumor,mito,etc de que ocurrieran cosas extrañas ahi.Pero alguien nos dejó en claro en el subsuelo que no estábamos solos ahi….
fué inesperado y la verdad estuvo muy bueno….ya lo tengo agendado como lugar para realizar una investigación pronto.
Un beso.
Alex.
Juan Delius Said:
Otro comentario mas … el Sáenz Valiente de Felicitas: se llamaba Samuel o se llamaba Anselmo? Varias fuentes difieren acerca de ese detalle!
Hola Juan……el hacendado se llamaba Samuel Sáenz Valiente……puede que tal vez Anselmo fuera su segundo nombre y algunos lo llamaran asi….la verdad no lo se…..pero él se llamaba Samuel.
saludos
Hola Roxana:
Leí lo que escribíste mas arriba respecto de tus experiencias que te conectan de alguna manera….Tambien pedíste que te digamos si nos interesa escuchar bien lo que has vivido en relación con Felicitas Guerrero…
Bueno,yo quiero saber bien….con detalles que cosas has vivido,por eso te pido que me contestes por mail…mi direccion la he puesto mas arriba mas de una vez.
Basándome en lo que escribiste acá…..quiero
decirte algo:Es muy probable que hayas sido alguien muy cercano a Felicitas en una vida pasada(tía,hermana/o..padres…amigos,etc)
Pero quiero que sepas que no tenés ninguna razón para tener temor de nada….Una cosa es segura…»vos no sos Felicitas reencarnada»…te recomiendo que si estos asuntos te inquietan tanto hables con gente que tenga experiencia y sepa de estas cosas…no dejes influenciarte por opiniones de gente que nada sabe al respecto.
Cuando una persona muere….solo pierde el cuerpo físico de tercera dimensión…esa persona,conciencia,espiritu….pierde ataduras con este plano físico(es lo normal)pasa al plano espiritual y recien ahi segun su carga karmica y el grado de evolucion espiritual vuelve a reencarnar en un nuevo cuerpo físico…pero una conciencia difunta que ha quedado atada a este plano y no ha podido aún entrar al plano espiritual o «luz»
no puede reencarnar….y yo he comprobado que Felicitas Guerrero hasta hace muy poco estaba en su iglesia….deambulando en su capilla….atrapada en un círculo de tristeza y dolor…..ya no está atrapada ahi pòr suerte….pero aun está en este plano.
Quedate tranqui…..no hay forma de que vos seas ella….te recomiendo que leas todo lo que yo subí aca mas arriba.
Ya sabés….cuando quieras escribime a mi mail.
Hasta pronto.
Alex.
Hola:
Yo conocía esta historia desde que nací. Mi madre llevaba su nombre porque era una de las mujeres más ricas de Buenos Aires por los años 70, pero lamentablemente falleció, ya que fue perseguida por la dictadura. Puedo decirte únicamente que Felicitas Guerrero te atrapa no sólo por su historia
sino que la conexión está en lo paranormal. Dicen que de chica ella hacía hechizos, el primero de ellos lo hizo con una mulata para no casarse con Álzaga , que si bien tenía mucho dinero , era un viejo para ella. Eso conllevó a que como castigo perdiera el hijito porque no era producto del amor y luego otro embarazo posterior.
Comentan que luego de la muerte de Álzaga y sus hijitos, ella se deprimió mucho y entonces consultó a sus exclavos sobre magia africana para que la ayudaran a salir de esa situaciòn de depresiòn y ellos le dieron brebajes y además unguentos que permitieron que volviera a ser resplandeciente.
Comentaban que tenía un sexto sentido muy desarrollado y que antes de salir de viaje , en donde conocería a Sanz Valiente, le dijo a una de sus criadas que la lluvia traía a su amor.
Y fue así.
Por otra parte sé que ella había hechizado a Enrique Ocampo y el tema es que después no supo que los trabajos realizados lo habían turbado sobremanera a tal extremo de que estaba obsesionadísimo con ella. Pero también había atado a Sanz Valiente, aunque éste último sin necesidad de ésto la amaba de verdad.
Es así…ella no está en paz no por la forma trágica de su muerte sino , porque , además había realizado magia y eso conlleva una gran carga kármica, que fue la desencadenante de la tragedia.
Triste…… pero lamentablemente hay cosas que hay que pensar antes de hacer.
Hermoso tu blog. Felicitaciones.
Romina
hola me atrapo la hitoria , pero nada me habla de saenz valiente , que fue de el, despues de la tragedia , porque nadie lo nombra mas , me encantaria tener esa informacion ,si la hay.
gracias elvi
Para Elvira: Samuel Sáenz Valiente pasado un tiempo de la muerte de Felicitas Guerrero se casó con otra muy rica heredera: la hija mayor del General Urquiza. Tuvieron doce hijos. Susana C. de San Clemente del Tuyú
hola
te queria preguntar algo: nosotros tenemos una productora de eventos y ya van varias personas que nos piden de hacer producciones de fotos en ese castillo, vos me podes decir si se puede ir a hacerlo , con quien tendria que hablar…. tenes idea????
espero tu respuesta mil gracias
hola!!
tanto tiempo,l era para saludarlos a todos…
y para desearles unas Felices Pacuas!!!
Hola, si bien el artículo es bastante veraz, hay algunos datos que no son muy exactos, pero el autor deja correctamente la puerta abierta para otra campana. Si nació en la casona de la actual calle méxico, muere a los 25 años de edad, nunca fue dueña del castillo, pero si de las tierras, su padre no lo construyo sino uno de sus hermanos (Manuel Justo)Y por sobre todas las cosas, jamás voy a creer que un enamorado la mató por la espalda. El expediente desapareció y el arma nunca se encontró. Piensen en esto – 1872, las mujeres casi no tenian derechos y me quieren hacer creer que un enamorado llegó a la propiedad, entró sin pedir permiso a su padre, y al recibir una negativa la mató… jajajajaja Era la dueña de 100.000 hectáreas de campo y se iba a casar con otro hombre, por lo tanto sus hermanos deberian ponerse a trabajar a cambio de sueldos y abandonar una vida de gloria económica. Era muy joven, tenia mucho por vivir, se habia enamorado realmente y la mataron por dinero. Hoy, año 2008 se destrozan familias por un deartamento roñoso y hermanos se retiran el saludo, imaginen 100.000 Hectáreas de campo al lado del más hermoso mar, y en manos de una jovencita que queria arremangarse en el campo en lugar de sentarse a bordar.
TENHO INTERESSE NA HISTORIA POIS DESCONFIO QUE SOU DESCENDENTE DE EMILIO CUETO GUERRERO,IRMAO POR PARTE DE PAI DE FELICITA,SUPEITO QUE A HISTORIA QUE ELE NOS TENHA CONTATO SEJA ELE O ASSASINO DE OCAMPO POR MATAR SUAIRMA.
ESPERO RESPOSTA.
AGRADAÇO DESDE DE JA A FAMILIA.
hola alex tu relato me impacto mucho, y saber que tenes fotos de ella y de la estancia LA NORIA me emociona un monton te solicito me envies por mail, las fotos y te dejo mi direccion de correo asi nos estamos contactando desde ya muchas gracias. roxana
hola alejandro vos sos de la famila herrera con la union de la familia guerrero, creo que estoy en lo sierto, y tambien en esa union de familias hubo mucha tragedia no es asi? si tenes algo que contarme esta mi mail en el blog muchas gracias y espero una respuesta tuya. roxana
Hola Roxana….me alegra que tengas interés en Felicitas Guerrero…..pero no me dejaste tu dirección de mail para contactarme con vos….espero saberla pronto asi charlamos
Bye.
Hola amigos del blog:
¿Cómo están? espero que muy bien.
El motivo de este mail es consultarles acerca del nuevo resto bar que se instaló en la que era la casa de Felicitas en San Telmo, el mismo se llama «Curiosa Felicitas» y está en calle México 524. Me gustaría saber quiénes están a cargo del mismo y actividades que pueden realizarse en él.
Agradeceré a todo aquel que pueda enviarme la información solicitada ya que haberlo visto me ha causado gran curiosidad.
Desde ya y a la espera de respuestas, los saluda.
Romina
hola alex mi mail es lopez_roxana@hotmail.com
me parece muy unteresante las opiniones de alex. Me gustaría saber cómo murió realmente Álzaga, su marido, no nos olvidemos que el padre de Felicitas prácticamente la obligó a casarse con él , incluso la engañó ya que sabía que ya tenía una familia.
mio correo es: susanadeltuyu@gmail.com
Hola, creo que hay un error si álguien me confunde con Alex o si lo confunden a él conmigo. Alejandro Herrera Guerrero y Alex, son dos personas diferentes. Soy Alejandro y aclaro esto porque he recibido algunos mails diciéndome cosas que no tienen nada que ver con la realidad, como por ej. que tengo fotos de Felicitas. Fotos no tengo yo, ni nadie en este mundo, ya que de Felicitas solo hay una pintura de muy mala calidad y que no refleja su verdadero rostro.
La historia que yo sé, no la leí en ninguna parte, me la contó mi abuelo y a él su madre, (mi bis-abuela) que nació 8 años después de la muerte de Felicia (Felicitas)ah, por cierto, nadie le decia ni felicitas ni felicia que era su nombre, se le decia Feli. Para quien quiera saber, mi bis-abuela creció con sus tíos y tías que eran los hermanos de Felicitas. Mis queridos amigos, HAY GUERREROS de aquella época y de aquellos pagos que descienden de Carlos José pero no de su matrimonio con Felicia Cueto, se entiende? Era común en la época, si hasta se hablaba de que Carlos José tubo más de 20 hijos, pero con Felicia Cueto y Montes de Oca solo 11, aunque heredaron solo 9. En fin, si quieren investigar van a llegar lejos, pero si alguno quiere herencia, está en el horno.
Alejandro,¿Quien te dijo a vos que nadie en el mundo tiene fotos de Felicitas Guerrero?
Vos no tenés ninguna foto de ella y por eso crees que nadie debe tener?…Si alguien te dijo que no existen imagenes de ella,solo un cuadro te mintió…
Yo tengo dos fotos de Felicitas…y ademas no una,sino dos pinturas al óleo de ella.mas fotos de los padres de Felicitas y de dos de sus hermanos…tambien tengo una foto de 1876 que muestra la mansión de Felicitas en Barracas junto a la iglesia Santa Felicitas recien construida.
Hola Alex, estoy atónito al enterarme que que sos poseedor de alguna fotografía de Felicitas,(ADEMAS DE LA QUE FIGURA EN EL LIBRO «CARILÓ, UNA PASIÓN CON HISTORIA» y la foto tomada a una pintura publicada en el libro de ANA MARÍA CABRERA.
Yo me referia a supuestas fotografias verdaderas, de las cuales no se tiene conocimiento; Pero que se entienda bien, NO te trato de mentiroso, es solo que no comprendo como no compartiste con Argentina esas fotografías, ya que para todos aquellos que nacimos despues de la muerte de Felicitas, siempre fue un verdadero interrogante su rostro.
Material hay, claro que si, pero no sabia que existía más material del ya conocido.
Mucha gente cree que los descendiente de los hermanos de Felicitas estamos todos juntos, y la verdad es que ni sabemos cuantos somos, ni los apellidos, ya que desde hace 100 años las mujeres se fueron casando con hombres de otros apellidos. En fin.
Ocurre que la gente dice muchas pavadas como que la raquel fue contruida por el padre de Felicitas etc. etc. y eso además de ser una pavada, es una pavada muy equivocada.
Te pido disculpas si te ofendí al asegurar que no tenias fotografías de Felicitas, pero te aseguro que a partir de esto, vas a recibir más de una invitación a que las compartas con todo argentino que se interese en el tema.
Hay cientos y cientos de fotos desparramadas entre docenas y docenas de familias que no se conocen entre si, solo te digo que mi bis-abuela tenia 26 años cuando murio su abuela, la mamá de Felicitas.
Te voy a explicar rapidamente por que se confunde mucha gente con las fechas y demás, Los Guerrero, (no todos pero si muchos) le han puesto a sus hijos los nombres de sus hermanos y así sucesivamente, esto llega hasta nuestros padres donde esa costumbre es como que se ha perdido. Mi abuelo tuvo 11 hijos, y les puso los nombres de sus hermanos que eran los mismos nombres de sus tíos que a su vez eran los mismos nombres de los hermanos y hermanas de Felicitas. Claro que esto no es exacto, pero se honraba en aquella época, a los hermanos o a los fallecidos continuando con el nombre en la descendencia. Te tiro un dato, mi madre se llama María Guerrero.
Bueno, desde que existe internet, estamos todos un poco más cerca.
Te mando un cordial saludo, te pido disculpas si te sentiste agraviado por mi comentario. Continuando con un tono amistoso y cordial, te invito a que compartas con todos esas fotografías de Felicitas.
Alejandro
Hola Alejandro,Te agradesco por lo que me escribiste.Te cuento que hasta ahora yo no quería saber nada con poner aca las fotos y demás material que tengo sobre Felicitas porque yo las guardo con un sentimiento muy profundo y solo me gusta compartirlas con gente que al igual que vos tiene verdadero interés en Felicitas Guerrero…mientras que no me gusta que las vea cualquiera porque si.
Despues de leer tu mensaje y tomando en cuenta que ya me han pedido que envíe las fotos por mail lo pensé muy bien y decidí que quiero subir aca las fotos,pero no se muy bien como hacer para que aparescan aca.
voy a intentarlo de la única manera que se me ocurre,espero que funcione.
Quería hacer una aclaración,Enrique Ocampo no fue simplemente un dandy que se enamoró y acosó a Felicitas,él y ella vivieron una historia de amor…Felicitas lo amaba a Enrique,pero Enrique a pesar de amarla profundamente era un hombre de la noche,no afecto a los compromisos,a las proposiciones de matrimonio.Para Felicitas como para cualquier mujer de su edad y posición en esa época era terrible el permanecer soltera…la sociedad te asesinaba en vida si eras mujer y a cierta edad aun no estabas casada y con hijos…por eso a pesar de unirlos un amor y una pasión tremendas Felicitas decidió casarse con otro y se decidió por Samuel Saenz Valiente,de quien no estaba enamorada como cuentan para darle un giro de novela a la historia.
Ocampo no era para nada un extraño en casa de los Guerrero,por eso no fue aquel 29 de enero de 1872 a la mansion de Barracas sin permiso….fué recibido como de costumbre.
Como todos saben la pasión hace cometer locuras a la gente.A pesar de no poder con su genio y dejar sus aventuras de dandy Enrique la amaba a Felicitas como a ninguna y no pudo soportar la idea de que ella se casara con otro…fue el primo de Felicitas(Cristián Demaría)quien mató a Enrique pegandole un tiro en el pecho y rematandolo con otro en la boca luego de que Enrique le disparara a Felicitas…en los archivos de la policia estaba el caso y Demaría estaba sospechado de haber asesinado a Ocampo…aunque durante muchos años se tapó y se dijo que Ocampo se había suicidado.Otro dato…El cuerpo de Ocampo recibió servicios funebres en la iglesia Santa Lucia…cosa que no hubiera sido posible si él se hubiera suicidado ya que la iglesia considera un pecado terrible el quitarse la vida.
A tal punto fueron tapadas las cosas,incluso en la familia Ocampo que las mismísimas Silvina y Victoria Ocampo supieron siendo mujeres grandes recien de la existencia de su tío abuelo(Enrique Ocampo)
Pero la verdadera historia de amor aca fue entre Felicitas Guerrero y Enrique Ocampo…no entre ella y Saenz Valiente como muchos creen…quien dicho sea de paso era un caza fortunas….amaba la guita y las tierras de Felicitas…no a ella.Despues de morir Felicitas…al poco tiempo Samuel ya encontraba otra rica señorita con quien casarse:Dolores Urquiza…la hija del general
En fin…nada mas común que los crímenes pasionales y los casamientos por conveniencia
especialmente en las familias aristocráticas.
Te dejo otro cordial saludo Alejandro.
Bye
Bueno,he intentado poner acá las fotos de Felicitas asi como de la quinta de la noria en Barracas con la iglesia en el fondo recien construida pero no lo logré….si alguien sabe como puedo hacer para que aparescan acá las imagenes espero me lo hagan saber.
Saludos.
Alex: Soy Fer, autora del Post; si queres, mandamelas a fer@ezenlaweb.com asi las agrego. Lo que te recomiendo, es que si podes, las cruces con una marca de agua o algo por el estilo, especialmente, porque por lo que lei, son unicas.
En cuanto tenga un poco mas de tiempo, agrego la informacion que los que comentaron fueron dando, para completar un poco la historia (que escribi unicamente en base a lo que hay en internet).
Saludos y gracias!
Fer
hola fer y ale:
ustedes me escribieron a mi correo pidiendome fotos de felicitas y yo no soy la que tiene esa informacion es alex, yo le pedi a el las fotos y le deje mi mail para que me las envie si puede o quiere. desde ya les digo que se confundieron de persona y ademas soy mujer me llamo Roxana. un beso a los dos.
hola alex: te pido si me podes enviar a mi correo las fotos que tenes de Felicitas, asi la conosco ya que tengo una gran emosion de verlas, la verdad es que me harias muy feliz, desde ya muchas gracias Roxana.
Hola Roxana,quedate tranquila que vas a ver las fotos pronto….yo se las mando a Fer para que ella las ponga aqui.
Saludos.
Hola Fer,mirá….te aseguro que no soy la única persona que poseé estas fotos ni ahi….pero es buena tu idea de crusarlas con una marca de agua.Solo tengo un problema,no tengo el programa para hacer esas marcas de agua….si querés te mando las fotos y vos le hacés una marca.Te parece?
Saludos.
Hola Gente, aparentemente se cruza la info. los mails, los pedidos de estas fotos etc. etc. Roxana, no sé por que motivo me llegan mail que van dirigidos a Alex, y a los demás les llegan mails en mi nombre que yo no mando, esto no me molesta en lo más mínimo ya que si bien no comparto gran parate de los comentarios, el tema se trata con respeto.
El 100% de mis comentarios, fueron volcados directamente en esta página desde hace muy poco.
Un día mi mujer me llama desde la oficina y me dice: Ale fijate en esta pág. cuando la abro me encuentro con ezenlaweb, me puse a leer y tal vez me equivoque al participar, y humildemente contar que algunas cuestiones fueron diferentes de como las ha contado aqui algun que otro lector.
Ojalá podamos ver esas fotografías de Felicitas de las cuales habló Alex, ahora lo que no me queda muy claro es como es que Alex no es el único que las tiene? creo con humildad que se van a interesar en esas fotos, historiadores, descendientes de sus hermanos y hermanas, algún programa de televisión como estancias Argentinas en el cual trabaja Yuyú Guzmán, o la misma Teresa Costantini (María Teresa Correa Ávila)que es la directora de La Guerrero – película que se encuentra en pre producción, o sus productores, etc. etc. Quien no va a querer ver esas fotografías que Alex atesora con tanto cariño? Personalmente, estoy profundamente intrigado.
Un cariño para todos.
Alex: Mandame las fotos al mail y lo que quieras ponerle en la marca de agua, que lo hago y las subo, no hay drama 🙂 Estamos todos intrigados parece jaja
Roxana, Alejandro: Cuando comentan en un articulo y le ponen que les envie un mail cuando alguien responde, a partir de ese momento les llegan todos los comentarios que se hacen en ese post. Por eso es que les llegan comentarios que quiza no van dirigidos a uds exclusivamente 🙂
Saludos a todos y proximanente, tendremos las fotos en el post 😉
HOLA!
SI, ALEX TIENE RAZÓN, EXISTEN FOTGRAFÍAS DE LA ÉPOCA FDE FELICITAS, YO POSEO DOS, UNA Q VIENO EN EL LIBRO DE ANA MARÍA CABRERA Y OTRA Q ALEX ME PASÓ, LA 1º FELI TIENE UNOS 15 AÑOS Y EN LA 2º YA ESTABA VIUDA. LO Q PASA Q ES DIFÍCIL CONSEGUIR…ES VERDAD, MUCHAS NO HAY…IMAGINENSE SI HUBIESE EXISTIDO LA CÁMARA DIGITAL?
ALEX, ESPERO Q ESTÉS BIEN, HACE MÁS D UN MES Q NO CHATEO CON VOS…EL DOMINGO SEGURO ME CONECTE….SALUDOS A TODOS!!
ANA LAURA
corrijo lo q dij: en el libro d ana maría cabrera, feli ya estaba viuda…..la q me pasó alex, ella era adolescente…byee
Hola a todos,les aviso que ya le he enviádo las fotos de Felicitas y mas a Fer para que las suba aca y todos puedan apreciarlas.
Espero que las pueda subir pronto.
Bye.
Hola gente, EL QUE LEA ESTO NO LO VA A PODER CREER – bien, no sé como comenzar pero voy a hacerlo de esta manera: ALEX MIENTE – ESTO NO ES SERIO – y voy a explicar y a probar por que, pero antes voy a decirles que probablemete la autora de este espacio no tenga nada que ver.
Sr. Alex, usted nos quiere engañar a todos, y para el colmo, de una manera infantil.
Para hacer una acusación tal, debo tener pruebas verdad? bien, en 1º lugar, las fotografías que usted dijo tener y por las cuales me toreó, han sido publicadas 4000 millones de veces, ninguna es suya, y las ha levantado de diferentes lugares; por ej. la foto del vestido está publicada en barriada.com.ar y la nota es de Mabel Crego – La foto de las galerias, está protegida por derechos de autor, pertenece a Julián Coronel y fue publicada en La Nación el sábado 2 de octubre de 2004 en una nota de Horacio Ortíz.
Otras de las fotografías fueron levantadas por ej. del archivo del museo amigos de Pinamar y además, varias están publicadas en el libro Cariló, una pasión con Historia y en el de Ana María Cabrera, y todavía no he contado lo realmente grave.
Podría hablarle de todas y cada una de las fotos que usted mando, pero no sé si reirme o llorar antes de decir lo que voy a decir.
La foto que usted manda diciendo que es de la quinta de barracas en la cual se vé la iglesia Santa Felicitas de fondo, ES UNA MAQUETA SOBRE UNA TABLA MONTADA EN UN CABALLETE, LA CUAL TIENE UN CARTELITO QUE DICE: MANSIÓN GUERRERO, AÑO 1876.
Todos pueden ver la foto real en barriada.com.ar bajo el título «Historias de los Barrios del Sur» Felicitas Guerrero y su trágica muerte primera parte.
Pero además de eso, sería bueno que la autora de este sitio, publicara la foto verdadera que voy a mandarle, o bien puede levantarla de donde acabo de indicarle.
Este muchacho se tomó el trabajo de adulterar una fotografía de una maqueta para engañar.
Sr. Alex, tenga un poco de respeto, y si no quiere tener respeto a los demás, al menos tengaselo usted para no hacer semejante papelón, mintiendo de tamaña manera.
Le recomiendo que deje de meterse con material protegido por lo que se llama derechos de autor.
Alex, disculpate y dejate de joder.
Tenés derecho a crear tu propia película y a querer ser parte de una descendencia que no te corresponde, pero no tenés derecho a engañar y mucho menos a modificar y/o adjudicarte material de otro.
Para todos muy buenos días.
Hola:
Perdón?? Alex miente?? ok, pero ahora yo me pregunto, y vos, que? quien me prueba a mí, que lo que vos decis es cierto, por que por el lado del apellido no podes chamuyar por que hay muchos con ese apellido y si de los que hay entonces todo el mundo aun los que estan en españa por ejemplo con ese apellido tendrian que serlo sin embargo no tienen nada que ver…..
SI SE PONE EN TELA DE JUICIO A UNO POR QUE NO HACERLO CON EL SR ALEJANDRO,
DEJAME DE JODER CADA UNO SABE LO QUE DICE DE AHI A QUE SEA CIERTO O NO, LO UNICO QUE PUEDE PROBARLO SON LAS PRUEBAS CIENTÍFICAS, DE LO DE MAS SE PUEDE INVENTAR Y MUCHO
ADIOS, PIENSEN UN POQUITO ANTE DE JUZGAR LA VERACIDAD DE UNA PERSONA
ADIOS
Alejandro,»supuesto descendiente » de esta familia Guerrero:
¿Quien carajo te crees que sos para intentar ensuciar gratuitamente mi nombre,y decirle a todos aca que yo miento,que quiero engañarlos a todos infantilmente?Te la diste de persona cordial,invitandome a mantener un tono amistoso y compartir las fotos de las que hablé antes simplemente para difamarme,atacar mi persona hablando mal de mi?
Vos sos un mal bicho evidentemente,mucha mala leche tenés…y entraste para armar bardo.
Vos decís ser pariente de esta familia Guerrero,ya que supuestamente asi te apellidás
y aún si es cierto no prueba en lo mas minimo
que seas descendiente de estos Guerrero.
Me acusás y decis tener pruebas….¿que pruebas?….que las fotos no son de mi autoría?…..mas vale que no…aca el único estupido que se hace peliculas sos vos…nunca dije que las fotos fueran ni de mi autoria ni algo único,o que las tenía como herencia o alguna pavada asi…..ni dije ser descendiente de los Guerrero como decís vos.
El mentiroso sos vos,y como todo mentiroso te pisas a vos mismo,tonto….asi que las fotos que le mandé a Fer ya las tenías vistas?…mira vos que curioso,como un par de mensajes atrás decías que era un enigma el rostro de Felicitas,que nadie conocía su rostro y que nadie en el mundo tenía fotos de ella,que solo habia un cuadro con mala calidad de imagen…jajaja(mas le vale buena memoria al mentiroso)
Ahora,no se si reirme o llorar antes de decir lo que voy a decir…..asi que la foto de la quinta de la noria con la iglesia de fondo es una…ma…ma…maqueta?…..no se si felicitarte porq lográs que me ría o preguntarte si tu madre tiene la culpa de que seás tan imbecil.Es una foto,y esa foto de la mansion se puede apreciar en grande expuesta en barracas en el templo escondido que para instruirte un poco está en el piso de arriba del colegio Santa Felicitas y se organizan visitas guiadas ahi.
Si fueras realmente un descendiente de Felicitas,sería triste porque demostrarías que ademas de ser un tarado sos un gran ignorante,al no conocer la historia de Felicitas Guerrero.Sos la única persona en este blog que demostró una falta total de respeto,te reíste y te burlaste de este Crimen diciendo que nadie te convencería de que un enamorado mató a Felicitas…no sabes nada.A ver si entendés payaso,Felicitas fue asesinada por Enrique Ocampo.Fue además de un crimen pasional,un caso vergonzoso para la familia Ocampo…y es uno de los crimenes mas famosos de la historia de Bs.As. no un cuentito,un dicen que dicen….para justificar que idiotas como vos especulen y se burlen faltandole el respeto a los verdaderos descendientes de Felicitas como la respetable señora Maria Josefina Guerrero…y mas importantemente aún,faltandole el respeto a la memoria de Felicitas misma.
Bueno,que mas…las fotos,seran sacadas por otras personas pero el que yo tenga estas copias guardadas y las atesore con un profundo sentimiento ni vale la pena explicarte el por qué….no te daría la cabeza para entenderlo seguramente y logicamente te burlarías.
Sin mas,me despido de vos querido
Alejandro «Guerrero» y tratandote con la misma cortesía que vos te digo muy cordialmente:Alejandro,andate a la puta madre que te parió!!!!
Alex
P.D.Creo que tal vez algunos se rían…otros se indignen pero los participantes recurrentes saben y confio en sus criterios,que yo he participado aca desde mi primer posteo con buena fé y con gusto…..mi desición de ayudar a enriquecer este blog enviándole las fotos a Fer fue hecha con mucho gusto y sé que ella me lo agradece.
Bye.bye.
No tengo más que decir, me despido de este sitio.
Señor Alex, haga y diga lo que quiera, usted tiene razón, no tengo nada que hacer aqui y me da verguenza.
No desciendo de Feli ya que no tuvo descendencia, tuvo padres, hermanos y hermanas, pero olvidese de todo lo que dije, la gente sabe investigar y darse cuenta de las cosas. A lo que usted llama foto es una maqueta, no sea tan apresurado e investigue antes de insultar como lo hizo.
Nunca pensé que fuera benefiioso llamarse Guerrero pero usted debe pensar que si.
Le aclaro que los descendientes, hoy se cuentan por cientos y cientos.
Investigue un poco más, no insulte y hagase cargo de lo que hace.
Todos los que entren a barriada.com.ar van a saber que usted es un mentiroso.
Si mira la supuesta foto que además no es de mi interes, está tomada desde arriba – Desde un avión en 1876? O desde una grua? ahhh noo tal vez fue tomada desde un árbol.
Usted es un ingorante y una personita bastante bruta, pero en fin.
En algo tiene mucha razón, no tengo nada que hacer acá.
Ah, conozco a álguien batante interesado en mandar una carta documento, solicitando explicaciónes de por que está marcada con su nombre una fotografía que le pertenece. Solo se está asesorando con respecto a los derechos en ls red.
Tenga mucho cuidado con lo que dice, porque usted puede hablar de los muertos pero yo estoy vivo, y existen los delitos ontra el honor.
Adios
ESTOY ANONADADA CON ESTOS COMENTARIOS DE AMBOS….ES INFANTIL DE PARTE DE DOS HOMBRES ADULTOS…QUE SI ES VERDAD, QUE SI NO…YO HE VISTO LAS FOTOGRAFÍAS, DE FELICITAS, DE LA MANSIÓN, Y NOS SON TRUCADAS, NI MAQUETAS…SON REALES…Y LOS APELLIDOS, DE TODOS, VALEN, SEAN QUIENES SEAN, DESCENDIENTES O NO….POR QUÉ NO DISFRUTAR ESTO QUE UNE A MUCHAS PERSONAS EN VEZ DE PELEARSE? YO TRABAJO CON NIÑOS PEQUEÑOS Y ME TEMO QUE ESTAS DISCUSIONES SE ASEMEJAN MUCHO A LOS COMPORTAMIENTOS DE NIÑOS DE 4 AÑOS…DISCULPNE, PERO, RECAPACITEN, CHARLEN…NADIE ES MENTIROSO, NI NADA….CADA UNO ES DUEÑO DE SU VERDAD…
YO CONOZCO A ALEX EN PERSONA, POR LO POCO QUE ME DEMOSTRÓ, NO ES MAL TIPO…Y TODO LO QUE HACE ACÁ ES DE BUENA ONDA, POR ESO, NO DISCUTAN, AL CONTRARIO. ACÁ ES PARA COMPARTIR…SIN AGRAVIOS, NI PALABRAS HIRIENTES. A LOS DOS SE LOS DIGO, SI?
OK, QUE TENGAN UNA BUENA NOCHE Y LES COMENTO, QUIZÁ LO SEPAN, EN MAYO SE ESTRENARÁ EN EL ÓPERA EL BALLET DE FELICITAS…DE LA COMPAÑÍA DE JULIO BOCCA. SERÁ ALGO INTERESANTE DE VER, NO?
SALUDOS!!!
Y NO PELEEN MÁS!!
ANA LAURA
ESPEREN…
LA FOTO QUE DICEN SER UNA MAQUETA, QUE TIENE UN CARTEL, NO LA TENGO…YO VI EN INTERNET LA FOTO FOTO, LA QUE NO TIENE EL CARTEL….ESTÁ ESPECTACULAR!! OJALÁ HAYAN PODIDO VERLA!!
DESDE FEBRERO QUE NO VOY A LA CAPILLA STA. FELICITAS..EL 3 DE FBRERO CONOCÍ ALLÍ A ALEX….Y ESE DÍA NOS DIJERON QUE ABRÍA LOS SÁBADOS A LAS 18 HS..SNIF…..YO HABÍA IDO PARA LA MISA DE LAS 10 DE LA MAÑANA….ñ_ñ
CREO QUE LOS ÚLTIMOS DOMONGOS DE CADA MES, SE HACE VISITAS GUIADAS POR EL COMPLEJO STA. FELICITAS, DEBAJO DEL COLEGIO….NO? SI ALGUIEN SABE EXACTAMENTE QUE DÍAS Y HORARIOS, LO AVISA POR FAVOR? SERÍA ESTUPENDO PODER IR!! NUNCA FUI!!! ES CIERTO, ALLÍ ESTÁ LA RÉPLICA DEL VESTIDO DE FELICITAS…
LISTO, CREO QUE NO TENGO NADA MÁS PARA CONTAR QUE NADIE YA NO HAYA LEIDO…BESOTESS!!
ANA
Ana Laura, usted es dueña de opinar lo que quiera, pero al igual que este otro muchacho, opina sin saber lo que dice, porque ya explique donde puede ver la fotografía real – http://www.barriada.com.ar bajo el título historias de barrio – Felicitas Guerrero y su trágica muerte. De Mabel Crego.
Además quiero que sepa que en el día de la fecha le he mandado a la creadora de este espacio (fer) la fotografía en cuestión para que sea publicada si así lo decide.
Usted puede pensar que soy un niño, le aseguro que no lo soy, pero me indigne como un niño cuando este señor dijo tener algo que no tiene y me desafio por mi apellido.
A no me importa que crean que me llamo Perez o Maradona, eso me tiene sin cuidado, soy hijo de quien soy hijo, y punto.
Usted dice haber visto las fotos, lo que usted vio señora mia, son reproducciones, que(y en muchos casos, y con permiso del archivo general de la nación y/o propietarios de fotografías), han sido como en este caso, mostradas en parte a los fines ilustrativos de la fachada de aquella casona de Barracas. Esto se logra tomando la fotografía a la maqueta que le estoy diciendo que puede ver, ahora si usted no quiere ver la foto real es un problema suyo.
Un buen día me enganche en este sitio y me gustó mucho, cuando dije que el rostro de Felicitas era una incógnita porque NO HABIA MATERIAL además del harto conocido, este señor me desafió diciendo: «Vos no tendrás fotos de Felicitas, yo tengo» además dijo tener fotos de la casona en la cual se ve de fondo la iglesia recien construida (MIREN LA FOTO REAL) Una total mentira, entonces me indigne y respondí.
Le pido por favor que antes de hablar de mi, hagalo on respeto y no asegure cosas que evidentemente no sabe. Bien, por lo visto, más de un lector de este sitio prefiere creer lo que sea aunque nada tenga que ver con la realidad y además, por llamarme como me llamo, recibo el aparente desprecio por mis comentarios.
No soy más que nadie, ero antes de hablar chequeo bien lo que voy a decir o a publicar, etc. etc.
Le respondo porque usted tomó partido diciendo que se trata de una foto real y eso es una mentira – usted tal vez lo dijo por ignorarlo, tenga cuidado al opinar.
Le mando un saludo
Ahora entiendo, ustedes se conocen antre si, jajajaja que iluso que soy, claro, por eso hay gente que comenta a favor de Alex aunque mienta, porqe son amigos jajajaja.
Señora la foto foto como usted la llama, fue tomada a una maqueta, ampliada, retocada y publicada.
Ni le des bola Ana Laura,es un tarado el tipo ese y está resentido porque él entró al blog haciendose el interesante diciendo ser un descendiente de esta familia y pretendiendo enseñarles a todos aca una lección,solo para demostrar ser un ignorante total que encima no sabe un carajo…diciendoqueno existian imagenes de Felicitas,que su rostro era un misterio…que Ocampo no mató a Felicitas…
Como yo lo dejé en evidencia quedó resentido y decidió atacarme buscando como excusa el que las fotos no fueran mias….jajajaja…
como si eso tuviera algo de malo o como si alguien acá estuviera vendiendo supuestas fotos ineditas…haciendo un curro.
Se hizo una pelicula el idiota simplemente porque yo dije que guardo esas fotos con un gran sentimiento(ahi pensó que yo decía que era material mio y de nadie mas)simplemente porque logicamente no le da la cabeza para entender por qué atesoro tanto esas fotos.
Ahora te ataca a vos,y encima se hace el gracioso…seguro va a atacar a todo el que le pare el carro aca,a todo el que le haga ver que se fue al carajo y no tiene nada que hacer en este blog.
Pobre estupido…y encima se atreve a amenazar mintiendo logicamente,hablando de cartas documento….despues el imbecil se cree un «marine»de los Estados Unidos…habla de honor,jajajajaja
y se hace el gracioso diciendo que puedo hablar de los muertos pero que el esta vivo..jajajjajaja….si,hay que cuidarse de los vivos,espeecialmente de los que se creen «vivos»…lo que el tarado no sabe es que justamente él está vivo…pero puede dejar de estarlo….por la razón que sea….
Pobre infeliz,ojalá se busque una vida y mas vale que cambie su onda aca o hasta la misma Fer lo sacará de este blog….logicamente y como esperamos,no leeremos mas las tonterias de ese pobre infeliz….seamos comprensivos….tal vez se esta divorciando o algo asi.jajajajajajajaja y encontró un canalizador para sus frustraciones aca..jajajaja.
No te preocupes Ana Laura….como te dije antes….ni le des bola….varios aca estamos contentos de que ese perdedor no aparesca mas por aca.
Bye.
Otra cosa Ana….busca y vas a ver la foto de la que habla el tonto…dicho sea de paso la vi hace mucho esa foto….solo esuna foto de una casona.
Hola,soy una señora de Barracas y estoy indignada por las cosas que leo de parte de ese señor Alejandro.
Señor Alejandro,usted no tiene verguenza.Yo no soy amiga de Alex ni nada,aunque tuve el gusto de conocerlo en una de las visitas al templo escondido mientras él hablaba con las personas encargadas de las visitas.
Hoy todos pueden disfrutar del placer de saber como era Felicitas Guerrero,como era la mansión de ella gracias a Alex quien tuvo el buen gesto de colaborar con este blog;mientras que si fuera por usted todos los que aman la historia de esta bella mujer hubiéran perdido las esperanzas de verla en foto ya que usted afirmó terminantemente que nadie conocía el aspecto de Felicitas,usted dijo claramente que ni usted ni nadie en el mundo tiene fotos de Felicitas y no trate de arreglarla diciendo que dijo (aparte del material conocido)porque es mentira.
Si usted llama mentiroso a Alex,tambien está llamando mentirosas a las personas que hacen posible que el complejo Santa Felicitas sea hoy un patrimonio histórico,ya que la foto de la mansión Guerrero se expone en el templo escondido.
Si usted fuera un verdadero pariente de esta familia debería estar agradecido con Alex por compartir con nosotros esas imágenes tan hermosas.A usted que le importa si Alex no es el dueño exclusivo de esas imágenes,nunca dijo serlo si no revise bien los posteos de Alex.Y no tiene nada de malo que haya conseguido las imagenes bajandolas de algun lado(no todas como dice usted)soy testigo que la imagen de la mansión y el retrato al óleo enmarcado Alex lo tiene gracias a la amabilidad de la señora que lleva a cabo las visitas guiadas al templo escondido ya que ella se las pasó a él.
Para que usted lo sepa las imagenes que aparecen en esa pagina que usted menciona con el titulo barrios del sur son justamente fotos de imagenes expuestas en el templo escondido.
Está muy claro que usted no es una persona de buenas intenciones,ademas de ser usted un mentiroso,usted disfruta ensuciando a la gente
profiriendo agravios.
Sin mas que decir,actúe como un hombre y no se haga la victima,que si usted es tratado aqui como persona non grata es culpa suya,usted se lo ganó m’hijo.
Soledad
Yo creo en lo que Alex dice.. además según conocimiento el que ataca.. es el que tiene la desventaja.. Alejandro debería disculparse con el publicamente porque en este blog nadie toma en cuenta sus opiniones.
Alex nunca dijo que las fotos fuesen de su autoria ni de su propiedad sino que las consiguió mediante otras personas, y conociéndolo no es una persona mentirosa.
Anabella
Que cobarde es blasfemar a alguien y sin pruebas.. como sabemos que usted, señor es quien dice ser.. y realmente no es usted el mentiroso?
Alex jamás dijo que esas fotos fuesen de su autoría, es más siempre afirmó que se las dió otras personas.
A quien habla de Felicitas tan efusivamente debería admirarlo y no tirarle bosta de caballo.
De esta forma no se comporta un caballero y ante mis ojos usted dista mucho de serlo.
Anabella
Señor Alejandro Herrero:
Me parece verdaderamente deplorable de su parte que en el momento histórico que estamos viviendo Ud. siga con ideas que ya están caducadas hace rato. Me explico:en primer término no entiendo porque se ha sentido tan molesto con Alex en virtud de que él poseía fotos, que cabe aclararse, nunca dijo que él y sólo él las poseía.En segundo término este es un blog y cada uno tiene derecho a expresar lo que quiere y como quiere.
En tercer término yo también soy una Guerrero por parte materna pero no necesito colocarme ese apellido para ser quien soy.
Yo soy la que soy por mi escencia no por un apellido, ya que hoy en día tener un apellido no tiene nada que ver con tener pertenencias económicas y ésto proviene d el pensamiento de la época pasada en que portar el apellido tal o cual era sinónimo de dinero o de poder.
Para mí ud. es uno más , pero lo que si he notado es que se siente con determinada autoridad en este blog por poseer ese apellido.
Yo no sé si ud. es pariente de Felicia Guerrero o no, pero lo que si se es que quiere poder a través de la portación de un apellido.
Señor Herrera entienda que estamos en el año 2008, hay democracia y se puede decir lo que se quiera.
Además quiero dejar en claro que sólo se ponen violentos los que no saben manejar las situaciones y yo creo que ese es su caso, ya que atacó a Alex que es una persona que nunca dijo que estas fotos eran solamente suyas, y que al contrario de ud. que no hizo ningún aporte de índole histórica a este blog, lo llenó de material que mucha gente desconocía.
Creo , verdaderamente, que si tiene un problema personal debería solucionarlo con quien corresponda y no usar el blog para descargar sus tensiones diarias. Haga yoga, camine, medite. Pero deje que cada uno sea libre. Recuerde que el que quiere el control es porque no tiene ningún poder.
Lo invito a reflexionar y a aprender a convivir en paz.
Para finalizar quiero agradecerle a Alex que haya enviado estas fotos y que puedan encontrarse todas en este blog , ya que las voy a utilizar para dar una cátedra sobre las distintas castas sociales de ésa época, haciendo transversalidad con lo literario, es decir, con la historia de Felicitas, de ese modo, creo que voy a llegar a lograr que se comprenda la historia como proceso histórico , pero estableciendo relación con la literatura.
Los saludo a todos atte.
Romina
Buenas tardes – voy a copiar y pegar lo que Alex escribio más arriba.
Alex Said:
Hola soledad:
Me alegra saber que el libro lo leíste y releíste varias veces….a mi me pasa lo mismo……si estas buscando fotos de Felicitas te comento que yo tengo dos fotos que casi nadie ha visto…una foto de 1876 donde se ve la iglesia Santa Felicitas recien construida y la quinta de la noria..
La quinta donde Felicitas fue asesinada.Además poseo una foto de Felicitas de cuerpo entero y un retrato de ella ….
A continuación sigo hablando yo.
Este señor aseguró tener fotos que casi nadie ha visto (eso escribió) y las describió (a las fotos) el muy mentiroso, que ahora es apoyado por sus fieles amigas de reunión.
Hablaran tambien con los muertos? como lo hace Alex?
Buenas taredes, claro, ninguna de las personas que me ataca dice buenas tardes en este lugar, hago esa aclaración porque las personas que me atacan son mal eduados/as o tal vez no existen, son Alex con otra cuenta que necesita mucha ayuda despues de los pobres insultos propinados. A la gente que no se involucra, mis respetos. Hecha la aclaración, tengo para decir: Como me equivoque, pensaba que habia menor cantidad de mal educados en el sitio, pero ahora entiendo más. Ahora ya no me resulta chocante ni molesto lo que dicen, ahora me divierte mucho, es como cuando me putean en el auto, 1º me caliento, pero después cuando veo quien me putea, digo: Claro, pobre, me rio y continúo con mi viaje.
Eso me pasó en este sitio, 1º me preocupe por las equivocaciones, pero cuando pude ver el botón para saber como es la camisa, me causó mucha gracia.
Les escribo a los que me han escrito, y les recuerdo que hago mis comentarios con nombre y apellido, no como ustedes que me insultan desde un seudónimo. No va a faltar álguien quien diga: y como sabemos que te llamas como decir llamarte? En fin.
Si hablan con los muertos por que no me averiguan si a Perón lo mataron o no y si les queda tiempo podrían averiguarme que pasó con Juan Castro.
Ah, me olvidaba, como tengo algún contactito, podría conseguierles un laburito en el estado – no se imaginan con cuantos habria que hablar che. Muertos claro.
Para los que dicen: yo le creo a Alex – está bien – yo le creía a Alfonsín – y alguno de ustedes l habrá creido a Menem- asñi nos fue jajajajajaja
Relajense que yo no sabia que hablaban con los muerto y no sabia que escribian en joda.
Ana Laura, Soledad, Romina, Anabella, a partir de este momento, entre ustedes y Graciela Alfano no hay diferencia alguna, es decir que no tienen la menor idea de lo que hablan ni como lo hacen.
Alex, a partir de este momento, entre vos y baby Etchecopar no hay ninguna diferencia, es decir que ademas de ser… también sos un…
Esto NO es una opinión, es una realidad porque lo decreto yo y punto.
Adios.
BUENO, BUENO…
CUANDOE SCRIBÍ LO HACÍA PARA QUE NO SIGAN DISGUSTADOS, SOY NEUTRAL, NO QUIERO PELEAS….SI, SOY IGNORANTE EN MUCHAS COSAS, LO ADMITO, NO SOY PERFECTA Y ES CIERTO QUE LA FOTO QUE SON DE BARRIADA….QUE ADEMÁS ESA GENTE ES MUY AMABLE, PORQUE CUANDO UNO ESCRIBE Y DESEA QUE LE MANDEN INFO, LO HACEN….LO DE LOS APELLIDOS, NADIE DEBE BLASFEMAR EL APELLIDO DE NADIE, SEA ILUSTRE O NO. TODOS SOMOS PERSONAS, CON IDENTIDAD…Y NOS DEBEMOS RESPETAR. NO CONOZCO A ALEX MÁS QUE OTROS, APENAS LO VI DOS VECES…Y REITERO, SOY CONFIADA, CREO (POR AHORA) EN LO QUE ME DICEN….AQUÍ YA DIJE ANTES, TODOS TENEMOS DERECHO A NUESTRA VERDAD….AUNQUE JAMÁS SEPAMOS LA VERDAD ABSOLUTA….AL CONTRARIO, ALEJANDRO, NO DESEO QUE SE TIREN EN TU CONTRA, TUS ARGUMENTOS SON VÁLIDOS, COMO EL DE TODOS….PERO ME DOLIÓ MUCHO COMO ME ESCRIBISTE…NO NECESITO Q NADIE QUE ME DEFIENDA O ME DIGA A QUIEN CREER O NO, PERO, POR FAVOR, TIENES DERECHO, ALEJANDRO, COMO EL RESTO, DE OPINAR, Y LEER, NO IMPORTA SI LAS COSAS QUE SE VEN EXISTEN, NO, SON LEYENDA, VERDAD…PORQUE ASÍ ES ESTO!! LO MISTERIOSO, ESO NOS LLAMA A LA MAYORÍA A INVESTIGAR, LEER, BUSCAR, ACERCA DE FELICITAS GUERRERO Y SU TRÁGICA HISTORIA, O DE OTRAS TANTAS HISTORIAS….POR FAVOR, EN SERIO, TE RUEGO, A VOS, A ALEX, QUE NO DISCUTAN MÁS…YA ESTÁ…QUE NO SE ARRUINE ESTE ESPACIO DEDICADO A ESCRIBIR, COMPARTIR….SI? Y TENÉS RAZÓN, NO SOMOS NIÑOS, PERO NOS INDIGNAMOS COMO UN NIÑO…
BUENO, ESO ES TODO…ME DESPIDO CON UNAS PALABRAS DE FUERZA:
«PACIENCIA Y ESPERANZA»
AHH!! ME OLVIDABA!!
NO SOY MAL EDUCADA, TRATO DE HACER LO MEJOR POSIBEL…PERO ME EQUIVOCOA VECES…Y ES CIERTO, OLVIDÉ DAR LAS BUENAS NOCHES!! EN ESO ESTUVE FLOJA…NO, NO HABLO CON LOS MUERTOS…PERO ME PARECE INTERESANTE, QUÉ SENTIRÁN LAS PERSONAS Q LO HACEN?
NO SOY NADIE, SINO UN INSIGNIFICANTE SER HUMANO…MI NOMBRE ES ANA LAURA NARI OJEDA…NO ES SEUDÓNIMO, SINO MI VERADERO NOMBRE…MI MAIL, NO ME MOLESTA DARLO, ES analu_chan@hotmail.com
SLUDOS A TODOS!!!!
ALEJANDRO «HERRERA GUERRERO», MIRA YO A ALEX LO CONOZCO DE HACE MUCHO TIEMPO Y ME CONSTA QUE ES UN TIPO QUE VA SIEMPRE CON LA VERDAD,Y QUE APARTE DE HABER INVESTIGADO MUCHO LA HISTORIA DE FELICITAS, ES UNA PERSONA QUE SABE MUCHO DE HISTORIA ES MUY CULTO, ENTONCES DEJA DE DIFARMALO, Y JUZGARLO, ¿QUIEN CARAJO TE CREES QUE SOS, DIOS QUE TENES TODA VERDAD, Y TODAVIA TE BURLAS ENFERMO DE MIERDA DE LA GENTE QUE DEFENDEMOS ALEX,SI LO HACEMOS ES PORQUE EL SE SUPO GANAR NUESTRO CARIÑO, Y SEGURAMENTE EN UNA SITUACION ASI A VOS NI LOS PERROS!! TE DEFENDERIAN, PORQUE ES FACIL HACERSE EL MACHO DETRAS DE UN BLOG, COBARDE!.PORQUE NO DEDICAS TU TIEMPO A SER MEJOR PERSONA EN VEZ DE DEDICARTE A LLENAR LA CABEZA A OTRO PARA QUE LE MANDEN UNA CARTA DOCUMENTO;QUE TE PENSABAS QUE ALEX ERA UN IDIOTA «UNA CRIATURA DE 4 AÑOS» QUE NO SE IBA A DEFENDER DE UN ZANGANO, COMO VOS.Y VOS HABLAS DE DELITOS CONTRA EL HONOR! JA,JA,DEJA DE DECIR BOLUDECES. VANESA
Buenas Noches sra./ srta. Vanesa, le doy la bienvenia al lub de lo ordinario, y por su manera de escribir hasta podría nombrarla presidenta.
Ahora tambien recibo amenazas, ademas de los pobres insultos.
Ustedes ademas son gente violenta.
Esa no la sabia.
Bueno, en fín, che solo a por curiosidad, ustedes no son una patota gremial?
HOLA!!
Y..ESTO LA VERDAD, VAMOS A SER SINCEROS, SE TORNA GRACIOSO, PORQUE SI HAY QUE TOMARLO EN SERIO, NOS CORTAMOS LAS VENAS TODOS…JODER!! HAY COSAS MÁS IMPORTANTES EN LA VIDA…YA ESTÁ….!!!!!!!!!! LISTO!!!!! FIN!!!
QUE TENGAN UNA LINDA NOCHE, HASTA MAÑANA!!
Buenas noches
Sra. Ana Laura, nunca tuve la intención de ser más que nadie, solo intenté colaborar con datos que estaban y están equivocados, y más tarde disfrazados.
Le cuento que para investigar y tener datos exactos por ej. lugar de nacimiento, hora, testigos del acto, etc. etc. hilando fino – historiadores, diarios, canales revistas etc. deben recurrir en primer lugar a la familia, en segundo lugar a las parroquias del lugar ya que no había registro civil, luego al archivo general de la nación, a los archivos de los diarios de la época, a museos (estos reciben el material por las donaciones de familiares) entonces cuando un muchachito me insulta sin tener la más mínima idea de con quien trata me indigno. Este señor no tiene más datos que los que ha leído en Internet o en dos libros que si bien son muy lindos no cuentan la historia como un documento, excepto el de Teresa Guerrero que es cronológicamente hablando, exactísimo además de muy lindo. (Su abuelo, primo de mi bis abuela, hizo Cariló)
La mayoría de los descendientes no se llama Guerrero, hay que usar un poco la cabeza, 5º generación desde los hermanos de felicitas, las mujeres se casaron con hombres de otros apellidos y en muchos casos siguieron heredando sin un solo Guerrero en la familia.
Bueno, me voy porque este tema ya me cansó además me divierte más leer a la patota que escribir.Adiós.
Hola gente,Gracias por tratar de hacerle ver a ese tipo,muchacho,lo que sea lo irrespetuoso,mal educado y desubicado que ha sido…..pero como dije antes…es tan mediocre que logica y previsiblemente se dedica ahora a atacar a toda persona que lo ponga en su lugar,lamentablemente no es una persona con dignidad.No tiene la hombría para reflexionar ,darse cuenta de lo errado y grave de sus actitudes y actuar como un caballero reconociendo su error y pidiendome disculpas por los agravios desmedidos.
Y se atreve a citar palabras mias…pobre,si será ignorante,las dos fotos que le contaba a soledad en su momento son,claro,el ignorante no lo sabe…son las que me proporcionaron en el templo escondido que no estaban publicadas en ningun lado,por lo tanto esas dos imagenes no las había visto casi nadie…excepto gente que haya asistido a las visitas guiadas al templo.
Bueno,queda muy claro el perfil psicológico de ese individuo…..y….da mucha pena.
Como ahora las ataca a ustedes,ni siquiera si ese tipo dijera la verdad sobre la foto que el llama maqueta…se justifican las agresiones contra mi….dicho sea de paso…ha repetido como un loro eso de la maqueta…logicamente no vale la pena decirle todos que lo pruebe,que demuestre aportando evidencia tangible de que es una supuesta maqueta…va a decir que lo es y no necesita probarle nada a nadie.
Él mismo no puede con su genio,dijo despedirse de este sitio….y como ven volvió…y en un arranque psicótico decreta realidades…soy baby etchecopar gente….despues les doy un autógrafo..jajajajaja…creanme…es una realidad,soy Baby…lo dice el señor Alejandro
es una realidad porque lo decreta él,y punto.jajajajajajajaja..se lo imaginan agarrandose de los pelos,llorando y con un tick en el ojo….lo digo yo,yo y yo?jajajajaja
Gente,ni se molesten ya en contestarle nada..Esta claro que es un tipo enfermo,se la da de importante diciendo que un primo de su bisabuela hizo Cariló.Se la da de culto….Cree que solo leí un libro y me baso en eso para hablar.Se dice educado,cusa a todos de violentos.¿Se dan cuenta de la incoherencia de ese pobre hombre?
No vale la pena….es un frustrado y hace algo muy de moda actualmente…los perdedores y enfermos como él suelen meterse en blogs para bardear,atacar,burlarse….claro,son gente muy cobarde,icapáz de decir cosas asi en la cara a nadie..son reprimidos….con muchos conflictos…él esperaba que todos centraran su atención en él aca.Se quería sentir importante y solicitado al menos por un rato.
Gente,ya fue….si nadie le da bola,el pobre tipo va a irse solito,cabizbajo,y no va a molestar ni a hacerse el peligroso profiriendo amenzas a nadie,porque aparte no puede hacerle nada a nadie.Ni le conviene intentarlo tampoco.
Simplemente es asi,en todo caso si aun sigue molestando y atacando a todos aca..porque ahora nos ataca y agrede a todos,es muy probable que la autora del blog(Fer)se harte y lo blockeé para que no pueda entrar mas y molestar a nadie aca.
Una vez mas,agradesco su apoyo gente.Gracias
y que tengan un buen resto de semana.
Bye.
Alex.
Ahora habla Soledad 2…..ya que dice que ustedes no existen.
Ahora habla Mercano (el marciano)desde marte gente
Me olvidaba comentar que tengo personalidades multiples…..jajajajaja….ahora tengo miedo…alguna de ustedes es un producto de la fantasía o existen de verdad?jajajajajajapor ahi es hora de que Fer confiese que nunca nadie participó y que en realidad todos los comentarios fueron puestos por la propia autora,de hecho,me dicen Mariana.
Saludos a todas
Alex(en realidad soy Fer,pero digo llamarme Vanesa.)jajajajaja
Bye
Hablando en serio,gente….ya era hora de matizar con un poco de humor.jajaja.vamos confesemos que en realidad estamos todos muertos.
Bueno,poniéndonos serios nuevamente…gente gracias y dediquemos tiempo a las cosas que realmente importan.Fer ha tenido una hermosa actitud al dedicar su tiempo para crear este blog dedicado a esta hermosa mujer,no permitamos que este individuo siga arruinando la buena onda y buena atmósfera que siempre hubo hasta que él decidió arruinarla.
No le demos letra.Ya fue.
En serio gente,ya fue…si se dejan influenciar por ese pobre hombre van a terminar publicando sus DNI para probarle al enfermo que ustedes existen.ja
Que tengan un buen día mañana
bye
Alex.
Sos muy gracioso, los muertos con los que hablas se deben orinar de risa con vos, pero por lo menos levantaste un poco la punteria y dejaste de propinar insultos adecuados para una persona con tu educación, y pusiste un poquito más de nivel en tus palabras.
Ya no estoy enojado con vos, es más, me caes bien, me despertas un sentimiento raro, no sé que se yo.
Un señor que habla con los muertos, que se hace pasar por otra persona al escribir en un sitio para demostrar que lo apoyan, un señor que quiere filmar el espíritu de un muerto, que se yo… Vas a ir al programa de Chiche? (Gelblung).
Me despertas entre risa y un poco de pena, es que cuando me dí cuenta de que estabas chapita, me asuste porque me dije: Alejandro, te estás enojando y disutiendo con un muchacho que tiene un par de patitos afuera de la fila, que no le llega mucha agua al tanque.
Por lo dicho te expreso que seguramente no seamos amigos, pero VAMOS EH, vamos que vos podes, con fuerza que siempre se sale.
Y no me charle ni me tome tantos mates con los muertos que le quitan toda la energia y me lo dejan así omo usted está ahora.
Que descanse.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!
Ahi lo tienen,gente.Como toda persona con su cuadro psicologico….es totalmente predecible ese hombre…Por eso resulta divertido gastarlo un poquito….me divierte mucho…era clavado que al empezar a jugar con los nombres,el decretar que ninguna de ustedes existe de verdad era su proximo movimiento…..muy predecible el pobre,realmente ahora esto se convirtió en una comedia gente..Hay que admitir que es testarudo el señor,siempre busca una excusa para no hacerse cargo…y como todos pueden postear con cualquier nombre,eh ahi su última defensa…Ustedes no existen….Gracielas Alfano….jajajajajajajajajajaja
Que se le va a hacer!!!!No entiende que aqui solo se ganó el rechazo y como un nenito,patalea…pero en el fondo logicamente sufre…al no conseguir la atención que quería al hacerse el importante,el que sabe mas que nadie….se termina conformando con el triste papel que juega ahora,como los nenitos….te mira y dice…tonto,si decís que no,sos tonto…al fin y al cabo en su desesperación busca mantener la atención aunque sea recibiendo insultos o palabras de indignación.Y ojo….mientras alguna de ustedes o yo le siga contestando en cierta forma se siente vencedor,en su mente enferma se siente contento porque obtiene atención…aunque inconcientemente sufre.,porque es despreciado.Da lastima realmente.
Espero sinceramente que sea un chico….porque si se trata de un hombre ya grande….es muy triste,muy patético su papel
se lo imaginan casado,con hijos?…que feo enterarse que un padre,un esposo pierde su tiempo haciendo el triste papel que hace aca.
Seguro es un pobre solitario,fijense sino,basta que alguien aca le diga lo que él quiere escuchar y puff!!!!magicamente esa persona va a ser real para él.
Bueno,dejemoslo como al loco divertido que de tanto en tanto hace monerías….en algun momento se va a cansar y no va a molestar mas a nadie…Ya no se enojen con él,justamente busca eso.Aunque la misma autora del blog le dijera algo para parar este circo,va a decir que soy yo posteando como la creadora del blog.No tiene remedio gente,ya que somos todos irreales para él,aún yo(si sigo jugando con él va a terminar diciendo que no existe Alex…capáz se le da por decir que es fer,usando nuestros nombres…directamente decretemos nosotros que él no existe y punto.Ignorarlo va a ser lo mejor,al perder hasta esa forma triste de atención se va a ir y no va a atacar a nadie mas aca.
Bueno,gente…les mando un saludo cariñoso.
Gracias nuevamente por su aprecio y apoyo.
Bye
Hola de nuevo:_
Sr Alejandro…a ver razonemos un poquito que ahi esta la diferencia con los animalitos, el sr Alex, puede haber hecho los comentarios que sean, pero sinceramente para un comentario así hacer semejante bardo, me parece exagerado, uno puede creer bueno lo ha dicho para haceerse notar, pero encima con tu comentario lo que haces es dar la razon a esa afirmación que tenga fotos que poca gente tenga,(ES LO QUE CREE) esta en todo su derecho….muchas veces pasa que uno dice algo sobre algo que tiene uno, y diciendo como que es lo mejor y nunca se ha visto, pero seamos realista para que sea eso cierto….pero es lo que dije antes, cada uno sabe, sinceramente es que NO TIENEN NADA QUE HACER, PARA SEGUIR TANTO CON LA MISMA ESTUPIDA DISCUSIÓN , POR QUE SI LO RAZONAN ES ABSURDA, ESTAN CREANDO CONFLICTO POR DIVERTIRSE POR QUE LA RAZON NO LO AMERITA,
PODEMOS SER VIVOS, MUERTOS ASCENDIDOS , HADAS, ANGELES O LO QUE CUERNOS SEAMOS, PERO EN SERIO SEAMOS UN POCO ADULTOS Y SI PUEDEN APORTAR COSAS INTERESANTES FANTASTICO QUE NO LO TIENEN , PUES A OTRA COSA, PERO NO DISCUSTAN POR COSAS QUE SINCERAMENTE, NO VA A LLEGAR A NINGUN LADO.
ADIOS, HAGAN ALGO UTIL EN LUGAR DE INSULTAR Y REBAJAR A OTROS.-
Hola querida Gigi,la verdad es que tenés mucha razón….todo esto no tiene ningun sentido…pero como sugerí antes lo mejor que podemos hacer es no darle pie al señor Alejandro para que siga con toda esta estupidez…y si bien me empezó a causar mucha gracia a mi….la verdad es que todo esto es patético,ni a mi me parece bien seguir….ya pasó la raya….en cuanto a mi,no tengo ningún interés en escribir nada mas que tenga que ver con ese señor….que diga lo que quiera…yo estoy tranquilo…algunas de ustedes apenas me conocen,otras me conocen muy bien…Por eso quiero insistir,no muestren enojo con ese señor…yo por mi parte ni pienso escribir una palabra mas para devolvérle cargadas o agresiones…todo tiene un límite.No le demos pie para que siga con mensajes de esa índole.Si lo ignoramos todos estoy seguro que va a desistir….no le va a quedar otra.
Ya todos tenemos una vida con sus situaciones y problemas cotidianos de los que encargarnos.
Sin mas,te mando un beso gigi
Chau.
Ah,aprovecho para pedirte que me mandes si podés alguna foto de tu gatito….la verdad es un ejemplar hermoso y muy particular ycomo sabés yo adoro los gatos.
Besos.
Buenas tardes
Sra. Gigi o como se llame, nunca me dirigí a usted en forma despectiva ni grosera, pero usted me cuestionó por que sí, sin fundamento, solo porque se le antojó.
Este señor ha quedado bien en evidencia en todas estas idas y venidas de comunicación escrita, y quienes ladean con sus escritos vulgares, y opinan desde la violencia, la intolerancia y la ignorancia, son ni más ni menos que gente a la cual no le importa saber la verdad tangible (fotos, documentos, escritos varios, pertenencias materiales) y se sumen en la leyenda, porque es allí donde encuentran el abrigo para decir cualquier barbaridad. La leyenda no se puede desmentir porque eso es, una leyenda. Pero la verdad tangible y objetiva, si se puede discutir porque cada pequeño tesoro de aquella época, es sui generis.
Usted puso en tela de juicio mis dichos, mi nombre y la veracidad de mi origen, a eso le respondo que Felicitas tuvo 10 hermanos, eran 11 aunque muchas páginas en Internet digan otra cosa. Usted cree que solo los descendientes de Carlos y Manuel tienen derechos y material? Si eso cree se equivoca.
Antonio – Antonia – José – Luis – Enrique – Jorge – Catalina y María
Quienes acabo de nombrar fueron hermanos y hermanas de Felicitas, usted que cree? Que no hay más descendencia que la mediáticamente conocida?
Cuando traté de opinar me saltaron a yugular en lugar de preguntarme cordialmente: Alejandro, te parece? Porque decís tal o cual cosa?
En Internet escribe cualquiera, y cada uno dice lo que se le antoja, y si no, piensen en su propia familia, por ej. sra. Gigi SUS AMIGOS, HIJOS, NUERAS, YERNOS, MARIDO, ETC. CONOCEN LA HISTORIA DESDE SU BOCA, Y LOS AMIGOS DE SUS PROPIOS PRIMOS POR EJ. CONOCEN LA HISTORIA DESDE LA BOCA DE ELLOS – se entiende?
Cada uno lo ve como quiere verlo y lo siente como quiere sentirlo, pero si un ignorante dice tener cosas que no tiene y después sale poniendo fotos – TODAS – que están en Internet HACE TIEMPO, en fin, bueno ya está.
Que quede algo claro, usted no tiene derecho a agredirme como lo hizo sin saber y/o investigar al respecto, porque yo estaba y estoy diciendo la verdad.
Le he hablado seriamente, aunque al recibir la respuesta, seguramente voy a reírme porque este señor además de mentiroso y vulgar, habla con los muertos.
Hasta luego.
Buenas Tardes
Sra. Fer
Le hablo a la adminitradora, moderadora del sitio.
Me han facilitado y autorizado a difundir la mejor imagen que se conoce de Felicitas Guerrero. Dicha fotografía pertenece a un álbum privado, fue perfectamente editada en cuanto a calidad, para que puedan conocer el verdadero rostro de Flicitas.
Además y para que muchos dejen de confundirse puedo mandarles la fotografía de la casa «EL CASTILLO GUERRERO» como es conocido – y que no es el que conocen de Castelli el que los turistas ven desde la ruta 2 etc. Me refiero a mandar la foto del 1º castillo, que con el correr de los años fue confundido con el otro. Si está el compromiso por parte de quienes aministran el sitio de publuicar las imágenes, hoy mismo las estoy enviando.
Espero una respuesta.
Hola a todoss!!
wow, cuantos mensajes!! que buno, imágenes!! desde acá cómo se abren? porque no sé…Gigi..sos Gisela mi amiga, o alguna otra chica yambién llamada Gigi? que bueno sería!! que estés en este flog!!
Tal vez me equivoque…
Por favor, para ver las imágenes desde acá, avísenme cómo se hace, estaré muy agradecida!!
Que tengan una muy buena noche y descansen mucho…ahh..ya no veo la hora que sea domingo para descansar…y planchar…me pregunto….en la época de Felicitas las mujeres también corrían tanto? por lo que leí, era una vida más holgada, sólo se preocupaban de atender a sus maridos y criar a sus hijos….cuando no lo hacían las nanas…por eso dormían y comían bien y no existía el stress de hoy día..que vida envidiable!!!
Besossss!!
Ana Laura
buehhhhhhh!!!!!!!!!!
yo tengo nada mas 11 años pero, me apasiono la vida
de esta muchacha.
definitivamente fue la mujer mas bella de la republica.considerando que antes no existian las cremas humectantes y todo esto.
el tema me aparecio en una biografia que me mandaron a escribir de ella en el colegio.
leim el libro y lo recomiendo porque es muy apasionante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
buehhhhhhh!!!!!!!!!
un besito y????
lean el libro que es de la escritoraana maria cabrera
que se llama «felicitas guerrero, la mujer mas bella de la republica »
de la editorial sudamerica
me llamo micaela aldana plencovich y asisto a la escuela beata maria ana de jesus
un besote
XO-XO
hola alex soy roxana las fotos me encantaron y las mire con un poco de miedo, porque es una historia que me persigue bueno espero poder chatear con vos algun dia te mando un saludo muy grande
HOLA A TODOS!!
QUE BUENO QUE GENTE AGRADABLE Y DE DIFERENTES EDADES INGRESEN A ESTE BLOG, Y YO TAMBIÉN ADMITO, LA HISTORIA ES FASCINANTE, LAS IMÁGENES Y FOTOS IMPRESIONANTES Y DA GUSTO CONOCER UN POQUITO MÁS SOBRE LA VIDA DE ESTA GRAN MUJER. YO ESTOY EMOCIONADA PORQUE EL SÁBADO 10 IRÉ A VER EL BALLET DE JULIO BOCCA ACERCA DE FELICITAS, QUE FELIZ SOY!!
LES MANDO BESOS A TODOS Y DISFRUTEN MUCHO EL ESCANSO DE MAÑANA Y PASEN UN TRANQUILO DÍA DEL TRABAJADOR!
ANA LAURA
ana laura soy roxana y megustaria saber a donde vas a ir a ver el espectaculo de Julio Boca, te agradeceria que me avises desde ya muchas gracias
si
hola roxana!
es en el teatro ópera,hasta cuándoe está, no lo sé (pero creo que todo mayo), yo iré con mi sobrina.
quiá tengas que llamar a ticketeck, donde venden entradas…como me las regaló mi hermana, no sé dónde más las puedan vender, aparte de en el mismo teatro.
q tengas buenas noches!
ana laura
hola la historia estuvo re buena…
chauuuuuuuuuuuuuuuuuu
de giuli para ustds.
Buen día a todos:
Estoy a punto de ir a conocer la Estancia Bella Vista Guerrero, propiedad de los padres de Felicitas (si mal no me informaron) ya que iré con mi marido a celebrar nuestro 10mo aniversario de casados. Buscando información má detallada sobre la estancia, fui siguiendo direcciones de enlaces y llegué a esta página. Luego de leer con mucho asombro la historia de Felicitas Guerrero, me tomé tooooodo el tiempo para leer los comentarios de quienes veo que saben muchísimo de la historia de ella y su familia.
Es la primera vez que escribo en un blog, pero en esta ocasión sólo me nació escribirles para decirles que creo que más allá de las verdades o mentiras que surjan de las declaraciones de todos, me parece que ante todo habría que respetar la memoria y el espíritu de esta mujer que sufrió terriblemente en vida y que evidentemente no encuentra la paz. No cooperen con dimes y diretes para que su llanto en la soledad, los 30 de enero, se vea aumentado por no respetarla, por pelear las «autorías o primicias» de su vida… Creo que si todos están en este sitio para honrarla, deberían perseguir un mismo objetivo: ayudarla a descansar en paz, calmarle la pena que no la deja pasar el umbral a la eternidad… Discutiendo (por más que cada uno exponga SUS verdades, que yo no soy ni por asomo quién para juzgar), están manchando la memoria y haciendo de este sitio un lugar de chabacanería, cosa que al leer los primeros mensajes no me pareció para nada, de hecho, la intensidad que leía en las palabras de quienes la admiran, me conmovieron. Hasta que llegaron las discusiones e insultos…
El próximo fin de semana del 17 de mayo, voy a tener el placer de interiorizarme en la vida de Felicitas y a mi regreso, me encantaría comentarles cuál fue mi sensación.
Perdón si me entrometí, pero es tan importante honrar la vida como honrar la muerte…
Cariños a todos.
Lau
Hola Roxana,me alegra mucho que te hayan gustado tanto las fotos de Felicitas…jeje.
Sabia que sería algo especial el verlas para vos….por cierto,fue un gusto chatear con vos…
Ya nos encontraremos otra vez y charlaremos mas….contandonos mas detalladamente nuestras experiencias.
Que tengas un buen sábado.
bye.
Alex.
Hola Laura,bienvenida seas a este blog.
Te felicito por tu décimo aniversario…seguro lo vas a disfrutar mucho.
Voy a esperar tus comentarios sobre tus sensaciónes luego del 17 de mayo.
Puedo ver por como escribiste que crees en la realidad de que luego de morir no dejamos de sentir…de existir…simplemente perdemos el cuerpo que hace coherente nuestra existencia en este plano físico.
Espero creas en esto….Felicitas ya no está sumergida en ese espantoso dolor que la atormentó durante tantos,tantos años…ella sigue en este plano ahora por una cuestión de elección propia…yo hace mucho ya que me dedico personalmente a asegurarme que ella esté bien…es algo que debo hacer.
Te he contado esto porque siento que si crees
vas disfrutar sabiendo lo que te cuento…y si no creés….lo vas a respetar.
Te mando un cordial saludo y una vez mas….felicitaciónes por tus primeros diez años de matrimonio.
Bye,bye.
Alex.
Hola Alex!
No se si fue el destino o la casualidad (aunque no creo en casualidades sino es causalidades) lo que me llevó a lo largo de mi vida a rodearme de gente muy espiritual. La mayor cantidad de mis amigas y amigos son muy espirituales, con mucha conexión con la angelología, las constelaciones personales, los contactos extrasensoriales… De hecho, una de mis mejores amigas tiene contactos con entidades del más allá, por decirlo de alguna manera, quienes se le aparecen en sueños a veces para contarle algo, pedirle ayuda o diversas cosas. Como la quiero tanto y se que no me mentiría, nunca puse en tela de juicio sus relatos cuando me los contaba, pero trataba de no «hacerme carne» de esas cosas porque sino iba a terminar obsesionada por saber más y más… Hasta que un día, y a mi pedido, le dije: Sil, por favor, vos que te concentrás tanto antes de caer en el sueño, fijate is podés hacer contacto con mi tío, con el que me quedaron muchas preguntas pendientes… Mi tío era mi papá para mi, y falleció de una manera muy injusta (qué es justo en la muerte???) y muy dolorosa. Un día, me llama diciéndome que mi tío quería que me transmita unas cosas, que al contármelas, no pude menos que llorar desconsoladamente porque me estaba dando algunas respuestas que tanto necesitaba y por las que no podía estar tranquila. Y que mi amiga jamás pudo saber por alguien más. Obvio que no cabe contar detalles, pero a lo que voy es que cuando empecé a interiorizarme con mi amiga en el tema del contacto con las almas del más allá, comprobé tal lo que vos decís, que con la muerte no termina todo. Y no es motivo de miedo, ni de burlas, ni de risas. Sólo de respeto por quienes nos precedieron.
La historia de Felicitas llegó a conmoverme muchísimo, al punto de que cuando tenga algunos ratos de tranquilidad, voy a interiorizarme más y más y por supuesto compartir con vos mis sensaciones y conclusiones.
Creo que Felicitas necesita encontrar su camino a la paz eterna y evidentemente algo en esta dimensión la perturba sobremanera para que no pueda cruzar el umbral, y seguir siendo un alma en pena.
La buena fe de quienes quieren que su suplicio termine seguramente va a alivianar su carga, aplacar su angustia… Por eso opiné en mi anterior mensaje que las discusiones acerca de su vida y su muerte no harían más que aumentar su llanto.
Te deseo mucha suerte en un investigación y ojalá puedas colaborar para que la pena que la inunda se disipe y pueda descansar en paz.
Gracias por tu mensaje!
Lau
Muchas gracias Laura…..dejame comentarte algo….me alegra que tengas amplitud mental y hayas podido comprobar en persona que esto es una realidad……..
lo de tu amiga y los sueños……es comun….porque cuando dormimos estamos en un estado alterado de conciencia…..y la gente suele no saberlo pero muchas veces soñamos y otras tenemos viajes astrales involuntarios sin darnos cuenta.
Es común que un pariente o amigo fallecido transmita un mensaje de esta forma
es mas facil para ellos.Suele suceder que un hijo fallecido normalmente dentro de los priemros meses despues de fallecidos tratan dar una señal….demostrar que siguen existiendo
que estan bien ne le mejor de los caso…..es feo cuand o se trata de alguien que sigue en este plano….una de causas suele ser que algunas personas sufren un shock fortisimo y al seguir sintiendo,pensando…..y percibirse a ellos mismos tan solidos como cuando vivian…no pueden aceptar que estan muertos
Es algo muy triste.
Mirá,viendo que te interesa mucho este tema…y teniendo amigos tan espirituales quisiera compartir algo con vos que te va a hacer entender un poco mejor poer que Felicitas sigue aun aqui…..aunque ya no esté atada a su capilla.Solo me tenes que mandar un mail y por mail ta mando un link a una web extranjera muy buena cuya moderadora es psiquica…..yo ahi he contado mas cosas…de hecho sabés por haber leido aca que he realizado una investigación y he conseguido pruebas tangibles de la presencia de Felicitas en su capilla…..si entras en esta pagina podes apreciarlas…seguramente a tus amigos les va a interesar tambien el caso…..tambien he subido otras experiencias mias como la que viví con mi hermosa abuelita paterna despues de su fallecimiento…..no te preocupes tanto por Felicitas…….ella no esta sola….ya no sufre tanto y aun sigue en este plano por que ella asi lo elijió…..Sip…No existen las casualidades…..todo tiene un por qué y un para que en la vida…..todo lo que nos pasa es por algo o a causa de algo mejor dicho…..todos tenemos un karma….desde el karma de la vida actual que vamos creando hasta el karma que traemos de una vida anterior…..yo estoy convencido que es asi.
Bueno,aqui te saludo.
Hasta pronto.
Alex.
Hola!!
me encantó lo que escribiste, Laura!!
Que tengas una agradable visita a la Estancia!!
saludos
Ana
hola soy fans de felicitas y no es un fantasma tambien tuve la oportunidad de entrar al castillo y les aseguro que no hay ningun fantasma..no crean esas pelotudeses..tambien no crean que felicitas le va a traer desgracia,con lo que paso ella no debe querer que otro lo pase..
conoscan su historia y desp me dicen..
adios..si alguna vez tienen la oportunidad de ir al castillo vallan y avisenme…
adiosssss
hola lole!!!! me encanto lo que pusiste. te apoyo no creo en los
fantasmas de esta IDOLA aguante felicitas LOCOOOOOOO!! es lo mejor que hay. hay no sabes en el cole vamos a hacer un trabajo sobre ella y lo eligio mi mejor amiga dolo rodriguez… che yo quiero ir al castillo me llevas? dale piojito inmundo. dale FELICITAS RODRIGUEZA JAJA TKM ANA. AGUANTE FELICITAS
descubrí éste sitio porque mi hija en Agosto me va a dar una nieta que se llamará Felicitas, como a todos nos resultó un nombre » raro» entré en la red y encontré éste sitio que me parese fantástico.Ya estoy pensando visitar alguno de esos lugares, lo del castillo que veo desde hace 40 años , cada vez que voy a Gesell,nunca imaginé su historia. Gracias por dármela a conocer.
Hola! les mando mis saludos a Fer en especial y a los que aportaron datos y decidieron compartir parte de su tiempo dando alguna data sobre Felicitas.
Yo voy a dar un dato que a esta altura es público: en el Teatro Opera – Corrientes al 800, creo- del 9 de mayo al 18 de mayo estará en cartel la obra «Felicitas» basada en guión de Elio Marchi y a cargo de Cecilia Figaredo en en rol de Felicitas acompañada por el Ballet Argentino. Yo fui en la noche del estreno y estoy viendo, dadas las pocas funciones, de hacerme un huequito para verla nuevamente. Para todas las personas sensibles, amantes de la belleza en imágenes,en el baile, en las expresiones de los rostros, las miradas… vayan a verla, si pueden. Y si como uds. tienen el plus de conocer la historia de Felicitas al dedillo como lo demuestran en este sitio, van a salir con una vibración en sus corazones que les va a durar un par de días!!
Que lo disfruten plenamente!!!
Buenas noches y buena semana. Besos- Caro
PD:las entradas en el teatro y por el sistema Ticketek
PD2:no trabajo en el teatro ni recibo comisión alguna
Hola!
Si es cierto, el ballet acerca de Felicitas es apasionante, una muy buena adaptación de la historia ya conocida por muchos, y recomendada para todos!!
Yo pude verla el sábado 10 en compañía de mi sobrina y me fascinó!! me encantó el personaje de Enrique y el mayordomo en particular….
Muchos besos a todoss!!
Ana
Termine de leer el libro de Ana MAría Cabrera. Quede absolutamente conmovida por la historia y estoy interesada en visitar los lugares en los que transcurrio la tan intensa como trágica vida de Felicitas.
Cualquier aporte me lo mandan si??
gracias por las fotos!!!
Hola a todoss!
en una nota del diario La Nación acerca del ballet de Felicitas (del domingo q pasó no, del otro) aparece bien pequeño en el extremo derecho, las fotos de Felicitas (daguerrotipos eran) la de la izquierda es la que todos conocemos del libro de Ana María Cabrera, la de la dereche, es ella con l mismo vestido, pero de pie y se ve completa, se ve que se tomó dos fotografías, pero ésta no se la publicó o no se conoce. Se la ve a ella con el vestido laargo y con una inmensa cola, preciosa…lástima q se ve súper pequeña…
Si alguien la consigue, o se le puede pedir a la editorial de la Nación el dato de dónde se consiguió, estaría buenísimo!!
Saludos a todosss!
Ana
en la postrera tambien aparece….el fin de semana fui a pescar…eran las 12 de la noche…mientras tiraba de fondo….con mi cuñado sentimos una sensacion rara….cuando levantamos la vista no lo podiamos creer…era un gato negro,era muy raro,este tenia ojos verdes,pero al estar tan oscuro se perdio de vista pero como si huviese desaparecido,entonces yo quede impactado,era un gato muy raro,entonces averigue y hasta aqui llegue.me motive por este tema y por eso este fin de semana del mes junio(del 2008)los dias 14,15,16 ire a acampar y vere si se siente algo mas….o otra sensacion…prometo tenerlos al tanto…saludos
hola a todos, quiero decirles que conozco la iglesia de la que se habla, esta ubicada en barracas , y un dia, sentada con un grupo de amigos a la tarde en la plaza que se encuentra en frente de dicha iglesia empezaron a sonar las campanas.
todos nos miramos porque fue un sonido raro;si bien eran campanas, se escuchaban raro.
al rato, mas o menos a los 7 minutos, volvieron a escucharse las campanas.
ahi un chico que estaba cerca nuestro de aprox. 25 años. nos comento de la leyende de Felicitas, y no lo podiamos creer.
dicen que ella las hace sonar, en cualquier momento del dia, y a cualquier hora.
doy fe , de que los gatos estan,son un monton,casi incontables.
si, los gatos están…son muuuchossssssssss!!
a la^Postrera jamás fui, mi hermano fue a pesacr en el año 92, jaja, hace muucho….
Ok, saludos a todosssssss
Analú
jajaja yo tamb pienzo que hay un gato y muy raro..jeje a la postrera nunca fui pero si pude entrar al castillo…les aseguro que no tuve sensacion de nada jaja si algun dia pueden ir vayan a villa raquel xq no creo que puedan entrar al castillo de una.
les cuento que soy fann de felicitas y siempre tuve un poco de temor que nose de donde surgia…yo siempre digop que felicitas no es un fantasma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chauuuu escribanme cualquier cosa
chauchis!!!!!!!!!!!!!!!
hola soy roxana:
hace 7 (siete) años conoci¨¨la estancia la raquel¨ pero me gustaria saber como hago para llegar a la postrera que no lo se, si alguien me lo puede decir se lo agradeceria, la postrera es la foto que esta aca en la pagina y tiene una galeria de color blanco :
desde ya muchas gracias
HOLA CHICOS COMO ANDAN YO DE NUEVO ESCRIBIENDO..JAJA.
LES COMENTO QUE SOLO TENGO 13 AÑOS Y ME ENCANTA FELICITAS GUERRERO ME PARECE UNA HISTORIA DE NOVELA.. SIENDO QUE PASO DE VERDAD(POBRE NO??).. LO QUE PASO ELLA POBRE SEGURAMENTE NADIE LO QUIERE PASAR NO??,PERO COMO AL DESTINO UNO NO LO ELIGE…
LES COMENTO QUE TMB HAY LEYENDAS URBANAS SOBRE EL CASTILLO DE GURRERO,DICEN QUE ATRAS,VIERON QUE HAY UN MONTE..BUENO DICEN QUE HAY SE VEN COSAS EXTRAÑAS Y DEMAS..TMB QUE DENTRO DEL CASTILLO SE ESCUNCHAN PASOS,LLANTOS,Y APARECEN COSAS SOBRENATURALES…TODO MENTIRA SE LOS ASEGURO..!!! YO ENTRE Y NO SE SIENTE NO SE VE NADA ES MAS VIERON QUE SIEMPRE ALGO PRECIENTE PERO NOO!!!!
LES CUENTO QUE QUIERO IR A SU CAPILLA..ESAS LEYENDA DE ESE LUGAR LAS CREOOOO!!! JEJEJE..CHICOS CUALQUIER COSA ME ESCRIBEN CHAUCHISS…
BESIS
LOS QUIERO
Caramba, yo enté a éste sitio desde google, buscando el nombre Felicitas, faltan menos de dos meses para q´ nazca mi nieta, encontré atrapante el sitio, además me acercaron el libro, bueno y para colmo J. Boca dirigió un valet en el ópera basado en la historia de Felicitas Gerrero, no me asombra q´ haya tanta controversia sobre su historia, pués acá en mi país, siempre la historia es según el autor. Por eso me apena q´ se peleen , descendientes o no de Felicitas.La verdadera historia no la sabremos nunca,menos un crimen mediante, ¡¡¡por favor chicos!!! si no se aclaran los mas recientes de familias adineradas. Por eso, por ser felicitas de familia adinerada es q´ nunca se sabrá la verdad. yo solo me alegro de q´ mi nieta Felicitas esté por llegar a mi vida ya q´ tengo 3 nietos, varones, ahora llegará MI Felicitas. adios chicos, no discutan por q´ nadie sabe nada ni lo sabrá nunca.
hola quedè atrapada por esta historia.Por supus que la conocì de grnade y me han ampliado detalles que me sirven para escribir.Soy escritora.
Besos mir
Por favor, una pregunta, vieron hoy la noticia de las mayólicas encontradas en una excavación acá en capital ? Bueno parece q´ en una construcción , excavando encontraron la lo q´ parece ser el palacio q´ Alzaga le construyó a Felicitas Guerrero,se me pone la piel de gallina, ¡¡¡ Mi Dios !!si hasta el año pasado solamente conocía ese nombre por una compañera recién llegada de Italia en mi escuela primaria, – tengo 63 – Mi hija está por darme una nieta y por el nombre de esa compañera – que yo le conté- le va a poner Felicitas a la bebé, de ahí en más , toda la información me llegó como catarata, por internet, supe toda la historia de Felicitas Guerrero, después le dieron a mi hija el libro, J. bocca q´ hizo un ballet en el Opera, y ahora ésto de la excavación, les digo q´ es mucha casualidad, no veo la hora q´ nazca mi nieta, -fines de Julio , primeros días de Agosto- Hay Felicitas !!!!! serás tan hermosa como tu antecesora ? no lo sé espero q´ sea sanita y venga bien, cuando nazca se los comunicaré, lástima q´ no puedo subir una foto al sitio !!!
Recién acabo de ver un programa en el canal Rural en la que hablaba una descendiente de Felicitas, que mostraba un arma y que hace la guia a la visita al Castillo Guerrero.(degraciadamente estaba finalizando) Lástima que no pude anotar el número para hablar con la descendeinte. Voy a ver sipuedo acercarme al Castillo y si te interesa te envío los datos.
Sabés, Silvia yo también tengo casi 63 y siempre me fascinó la historia de Felicitas. Mi prima fue directora de una escuela que estaba cerca de la iglesia, será que eso hizo que tuviera muy presente la historia.
Felicitaciones por tu nieta!
Gracias Beatríz por tus felicitaciones, cuando nazca mi nieta, obviamente escribiré en ésta web, como es Felicitas, cuanto pesó etc. etc. si Dios quiere.Lástima q´ no se pueden subir fotos, ayer estuve mirando en la calle México donde vivía la madre de Felicitas, a dos cuadras hay una bolichito q´ se llama» Curiosa Felicitas» es al 524 de la calle México.Cuando uno camina por la zona , sabiendo todo lo q´ ahora sé de Felicitas Guerrero se siente algo rarito,me falta ir a la iglesia de Barracas, bueno gracias por dejarme expresar.
Hola!!
hace mucho no venía por acá, la verdad te felicito por el próximo nacimiento de la pequeña Felicitas…dejame decirte que el día que yo tenga una hija, deseo que ese sea su nombre…si es varón, Lorenzo o Manuel…
Si, me habían dicho que se había abierto un restorán o bar llamado Curiosa Felicitas (fue Alex quien me lo comentó, por cierto, hace mucho no sé de él) y la verdad da curiosidad por saber de que se trata…ya lo visitaré alguna vez….lo que me falta, es una visita a la capilla, ya fui en febrero, pero estaba cerrada, espero poder ir un sábado a la tarde para agarrar la misa y la capilla abierta…
Muchos saludos a todos!!
Ana
HOLA!!!!! HACE MAS DE DOS HORAS QUE ENTRE A LA PAGINA POR CASUALIDAD, BUSCANDO INFORMACION SOBRE LA ESTANCIA GUERRERO QUE SALIO AYER EN LA TELE Y, LAMENTABLEMENTE, NO PUDE VER Y…QUEDE ATRAPADA CON TODO ESTO, SOY RE-FANATICA DE FELICITAS, LEI EL LIBRO Y AHORA PIENSO COMPRAR EL OTRO QUE SALIO PUBLICADO «HISTORIA DE UNA TRAGICA PASION»…TODO ME SIRVIO PARA AMPLIAR MIS CONOCIMIENTOS Y LAS FOTOS ME ENCANTARON.
TENGO SOLO UNA PREGUNTA, QUE COMPARTO CON ROXANA…COMO SE LLEGA A LA POSTRERA??INTENTAMOS CON MI MARIDO ENTRAR POR LEZAMA PERO NO LA ENCONTRAMOS.
OJALA ALGUIEN ME CONTESTE.
DESDE YA, GRACIAS A TODOS POR DELEITARME CON TAN BELLA LECTURA.
hola chicos como andan,espero que bien,antes que nada te queria felicitar silvia por esa nieta que pronto vas a tener,disfrutala al maximo,ojala que sea divina como esta idola jajaja.
chicos como siempre digo que soy fanatica de felicitas e investigo siempre,no se si se enteraron,que encontraron restos de un castillo que le habia construido alzaga a feli….
es maravilloso todo esto..como tengo 13 años voy a la escuela y se complica un poco esto de investigar y todo eso..
si alguna vez quieren ir al castillo me avisan???? el padrino de mi hermana es el encargado de todo eso, y yo tuve el privilegio de entrar al castillo…..
avisen cualquier cosa un besote los quiero
adiosssssssssss
LOLE
lilina soy dolores y te respondo a tu preg.. alguna vez si queres ir al castillo avisame y nos podriamos encontrar aya, y luego partir hacia la postrera… que queda cerca, si nos alcanza el tiempo ..porque es tan hermoso que no te queres ir nunca..
besis lole
Que bueno que tanta gente adore esta historia que además en tan nuestra!!
Si alguna vez van hacia el Castillo Guerrero o alguna excursión, por favor avísenme, tal vez pueda ir…
Muchos saludos a todos y a la futura pequeña Felicitas!!!!!
La quinta La Raquel , fue construida por el hermano menor de Felicitas.
La San Carlos fue construida en el 1876 por el padre de Felicitas, actualmente la havita una sobrina nieta de la misma y da la vercion familiar de la tragedia..
Hoy 19-7-2008 nació FELICITAS mi nieta, les dije q´ iba a compartir con ustedes mi alegría, es tan hermosa como se decía de Felicitas guerrero, lástima q´ no puedo subir la foto, porq´ pensarán q´ lo digo porq´ soy la abuela, no, es hermosa de verdad. un beso a todos los q´ me desearon suerte con Felicitas Ha!!!! ayer llevé a mi hija a conocer la iglesia Santa Felicitas en Barracas y hoy nació la nena.
holaa
felicitaciones por el nacimiento de la pequeña Felicitas!!!!!!!!!
Me había olvidado de decirles q´ mi nietita Felicitas , nació ochomesina !!, les conte q´ el día 18 llevé a mi hija a conocer la iglesia de Sta Felicitas , en Barracas no pudimos entrar porq´ estaba cerrada pero le saqué fotos a ella con su panza, en el frente de la iglesia, al otro día, el 19 se fué a hacer un monitoreo y a las 14.40 horas nació Felicitas, por sesárea, porq´ parece q´ no quería estar más en la panza de mamá,ésto mes faltó contarles antes, porq´ estaba muy sorprendida, no la esperábamos tan pronto. un beso a todos y gracias.
A los llantos de Felicitas se le suman los cientos de llantos de niñas que estuvieron pupilas en el instituto hace más de 35 años y que fueron maltratadas y dolorosamente despreciadas por las monjas que allí estaban (excepto la hermana Asunción). Una de esas niñas fui yo. Ese lugar, en sus paredes, tiene impregnado el dolor… que ni con el plan de cultura más ambicioso lo podrán borrar.
que impresionante lo q cribís!! no lo sabía….espero q hoy día sea otra la historia para esas niñas y niños supongo q se educan en esa institución…y q bien q la pequeña Felicitas, la benjamina de este grupo, esté en buena salud!! le deseo tooodo lo mejor del mundo!!!!!!!
Ana
Gracias a todos por sus comentarios (que fueron desde la ultima vez que pude responder y ya me perdi jaja) y aportes.
Lydia: Nada, que decirte… no puedo imaginar la situacion.. Al igual que Ana Laura, espero que eso haya cambiado, y a quienes les toco.. que las haya afectado lo menos posible, aunque son marcas que quedan para siempre, no?
Quería felicitar a Silvia: Felicitaciones!! Si queres, mandame la foto a fer@ezenlaweb.com y la subo, asi todos conocemos a tu nieta! 🙂 Besos enormes!!
Gracias a todos! :alaba:
A todos los que querian conocerla, al final del post, la foto de Felicitas, la nieta de Silvia.
Besos!
AY NONONONONO…
ES LA COSITA MÁS BONITA QUE VI!!!!
JAJAJA SERÁ UNA BELLEZA…….
FELICITACIONESSSSSSSSSSSS!!!!!!! Y OJALÁ PODAMOS REALIZAR UNA REUNIÓN, NO SÉ, ENCONTRARNOS TODOS EN LA CAPILLA STA. FELICITAS E IR A PASEAR AL PARQUE LEZAMA, UN SÁBADO O DOMINGO..QUÉ DICEN???
BESOTESSSSSSSSSSSS!!!
ANA
Realmente quiero agrdecerle a Fer q´ subió la fotito de mi nieta Felicitas y a todo el grupo q, me acompañó en la espera, quiero contarles , ahora más tranquila q´ el día q´ llevé a mi hija a conocer la iglesia de Sta Felicitas en Barracas, estaba cerrada, pero sí, tañían las campanas, dos veces, en ese momento no sabíamos q´ al otro día nacería Felicitas,chicos les mando un abrazo a todo el grupo y si algún día se hace el encuentro q´ proponen cuenten conmigo y por supuesto con Felicitas y su mamá,no pronto porq´ ya les conté , nació con cesárea y se tienen q´ poner bien ambas. Pero ya vendrán los días hermosos de sol y estaremos listas.
Hola!
si, para la primavera, cuando llegune los meses cálidos, será re lindo reunirnos todos…
ojalá así sea, poder visitar la capilla abierta (es espectacular!!)
Les mando besotes a todos y dejo mi mail para cuando necesiten ponerse en contacto conmigo:
analu_chan@hotmail.com
PD: Alex!! ojalá te vea la próxima semana en casa de Anabella….se extrañan tus comentarios aquí!!!!! 😛
Quisiera saber que dias y horarios esta abierto el castillo en domselaar para ir a visitar.
muchas gracias Pat
Para Pat,los teléfonos para comunicarse con el Catillo de Domsellar son:02225 491290-491043. Creo que las visitas son sólo los fines de semana y por la tarde, susana del tuyu
Hola a todos! les escribo porque soy fanatica de Felicitas y estaba buscando en la web algo de ella ya que simpre encuentro algo nuevo y atrapante. Hace poco mas de 1 mes visite la iglesia e hice la visita guiada por el isntituto, casi por casualidad ya que habia salido solamente a recorrer Barracas, no sabia que estaba el instituto y su historia tambien me parecio interesante y tambien triste. Me parecio genial este blog, los felicito.
Saludos
Pato
hola, como estan?…yo pensaba que era la unica que le atrapaba esta historia. todavia no tuve la oportunidad de conocer la capilla de barracas, pero si fui al cementerio de recoleta donde descansan sus restos y me dio mucha lastima ver el estado de abandono en que se encuentra la boveda. para los que les interesa, en la biblioteca nacional,en la hemeroteca mas exactamente encontre el obituario y otras referencias respecto al hecho, lamentablemente (a pesar que soy estudiante de historia) no pude obtener una copia por que no tengo credencial de investigadora.
a mi me vendieron el recorrido por el castillo guerrero de la ruta 210. Quien es el mentiroso ?? usted o la que dice ser la sobrina nieta ??
ESTOY CONTENTA DE COMUNICARME CON TODOS, LES MANDO UN BESO MÍO, Y DE LA PEQUEÑA FELICITAS.
Mi madre que vive en la argentina me mando un email para que lea la historia de Felicitas,yo no la conocia, ahora termine de leer toda su historia y los lugares hermosos y famosos sobre ella y difinitivamente cuando valla a Bs As voy a ir a visitar la iglesia y demas, muy linda la historia y felicitaciones por haberla puesto en el web, gracias Stella Maris
Hace dos horas que estoy leyendo todo lo que han dicho de esta historia que conosco desde chico.
Les escibo para contarles dos cosas:
Primero: En una de las autobigrafias de la gran escritora argentina, Victoria Ocampo (su padre Manuel Ocampo era primo de Enrique), habla del tema.
Alguien arriba dijo que Victoria y su hermana menor Silvina, se enteran de grande de Enrique. Eso no es asi.
Victoria se entera de pequeña de la susedido. Pero estaba prohibido hablar de Enrique y de los Guerrero. Los Ocampo llegaron a la Argentina con Garay, y la historia de Felicitas era una gran mancha negra en la familia. Y en aquella epoca, el prestigio familiar lo era todo. Por eso Victoria recien de grande lo nombra.
Otro tema del que queria hablarles es sobre la casa de la calle Mexico. Segun tengo entendido (soy Guia Nacional de Turismo) esa casa no es la original de los Cueto. Es posterior a la muerte de Felicitas. Pero, si es el solar donde se encontraba aquella casa.
Alguien podria sacarme la duda de si es o no la casa de los Cueto?
Hola Julio, un placer saludarte. Quiero decirte que lo que comentas, es totalmente cierto hasta donde llega mi humilde conocimiento del tema. Con respecto a la casona de calle México, y respondiendo a tu duda, quiero contarte y asegurarte que sí se trata de la original casa de los Cueto, que ocuparon los entonces jóvenes Carlos y Felicia (padres de Feli) la casa tiene más de un 95% modificado como podrás imaginarte, pero voy a decirte algo importante. Cuando entras, llegá hasta el fondo, pasando el patio que hoy se utiliza para espectáculos, a la derecha hay una puerta estrecha que te lleva a una biblioteca, perdón por la redundancia, pero esta biblioteca está a la derecha despues de pasar esa puerta. Lo importante es que a la izquierda hay un cuarto, (ignoro que hay en la actualidad) ese cuarto era la cocina y el lugar de la casa que más le gustaba a Felicitas. Estamos en 2008 y podrás escuchar cientos de historias, algunas reales y otras que son leyenda, todas son válidas ya que nadie es quien para discutirlas. Humildemente te cuento que en ese rincón de la casa, pasaba gran parte del día. Su niñera no era una empleada para Felicitas, era su confidente, su amiga, su madre, etc. podes creer o no lo que te cuento, pero es asi. Si alguna vez dispones de tiempo, ganas y dinero para gastar, vas a poder conocer testimonios de descendientes de sus hermanos y mas aun, vas a poder tomar contacto con cosas materiales de la familia, pero para eso vas a tener que viajar bastante, armarte de paciencia e ir a las fuentes con fundamento real. Te mando un saludo cordial.
Para Alejandro Herrera Guerrero. Leì lo que le respondiste a Julio. Me encantarìa poder investigar la historia de Felicitas. Como vivo en la costa , me gustarìa saber por dònde empezar. Desde ya gracias, y no tengo inconveniente ( no sè còmo se manejan los blog) en que te pasen mi direcciòn de correo electrònico. Susana.
Hola Alex:Lei todo lo tuyo y como vos tenía un proyecto parecido al tuyo desde chiquita. Es muy larga la historia y muy verdadera.
Nací con la suerte o desgracia de poder ver a los que ya perdieron su masa corporal y solo les queda su cuerpo sutil. Estudié toda mi vida, soy alquimista,tarotista, etc… pero no me intresa la parte material del tema.
Si te interesa intercambiar conocimientos nos mantenemos en contacto por mail.
Pudiste verla u oirla este año?
Bueno cayo gente para atender, q bajón chau Besos.
hola..como estan?…una pregunta..alguien tiene la pelicula/documental EL RETRATO DE FELICITAS de ALEXIS PUIG..
hola!!
hace bastante que no entraba…yo también estoy buscando esa película del retrato de Felicitas, difícil de hallar, sólo imágenes conseguí…lo que cuentas Carla, es impresionante!! no poseo nada especial ni para ver, oír o percibir, pero creo igual en los que si pueden tener esa capacidad…sólo en sueños tengo a veces encuentros sucesos que ya pasaron o están por pasar….
Besosos a todos!!
Ana
Hola Silvia,me alegra que te interese todo lo mio en este foro.Si,me gustaría saber más de vos e intercambiar conocimientos y experiencias.Si me dejás tu mail te sumaré a mis contactos y asi podrémos charlar por msn,pronto espero.
Te mando un beso.
Alex.
Silvia….perdón…tengo una pregunta….¿Sos la misma Silvia que tuvo una nietita llamada Felicitas?……..no quiero felicitar a la persona equivocada,….jajajaja.
Bueno…como sea…hacía mucho que no entrába aca….trabajar con traducciónes (que es lo que estoy haciendo actualmente)apenas te deja tiempo para respirar,ja…..ví que mucha gente ha aparecido y vi la foto de esa hermosa bebita.Me alegra mucho saber que alguien elija ponerle Felicitas a una hija en honor a Felicitas Guerrero….aunque debo confesar que a pesar de todo..(yo me entiendo)..no deja de sorprenderme que haya tanta gente,incluso chicos que se interesen tanto por Felicitas y su historia…por lo visto mas de una persona le pondría Felicitas a una hija por éste motivo….que increíble.Quisiera entender el por qué´de cada uno…aunque por otro lado me encanta que la tengan en cuenta.
Bueno…agregáme a tus contactos o lo hago yo….como quieras…
Chau.
Hola julio,aca te saludo.me interesó mucho lo que escribíste.Me sorprendió mucho lo que dijiste sobre Victoria Ocampo ya que fuí yo el que la mencionó más arriba hace tiempo ya.
Me sorprendió mucho porque el dato que mencioné fue sacado de un texto escrito por la misma Victoria acerca de su tío abuelo, Enrique Ocampo….el cuál está expuesto en internet en una página donde hablan de Felicitas. Según ella misma,supo solo de grande de la existencia de su tío abuelo…por eso que a veces distintos libros sobre algun personaje conocido terminan planteándo dudas y preguntas….yo ahora me pregunto…será que a lo mejor Victoria misma mintió en ese punto por el simple hecho de seguir guardando las apariencias. o quizás porque ella misma sentía quizás verguenza ajena…y hubiera deseado jamás haber tenido un pariente que se hiciera conocido de esa forma?…jajaja.Me gustaría saber más sobre lo que leíste en tu libro sobre Victoria…te lo agradecería mucho.
Bueno,ya me quedo sin tiempo acá.
Te mando un saludo.
Alex.
Si, soy la misma Silvia q´ tiene la nietita Felicitas, está hermosa, bueno está en éste blog gracias a la bondad de la gente q´ ya son mis » conocidos» , me siento parte de todo ésto desde q´ mi hija me dijo q´ tendría una nieta y me dijo q´ le pondría Felicitas, es una larga historia q´ viene desde mi niñéz y se une a la historia de Felicitas Guerrero.Me asombra siempre cuando encuentro q´ alguien más se ha interesado en el tema q´tanto me apasiona a mi, la historia Argentina, y el caso de F. de Alzaga es uno de los tantos q´ tiene nuestra historia, q´ no se le da la importancia en cuanto a la riqueza literaria, se podría hacer una hermosa peli con su historia, y la de otras mujeres de niestra historia q´ han vivido romances tormentosos y apasionados.Soy una lectora incansable, desde chica, así q´ imaginen todo lo q´ ha pasado por mis manos, historias bonitas, apasionadas y trágicas,bueno, les recomendaré libros la próxima vez y si quieren hacerlo conmigo va mi e- mail chaselli2000@yahoo.com
creo q´ olvidé algo muy importante, saluditos cariñosos para todos los q´ participan en éste encuentro tan agradable , muac !!
Hola!!
me pone contenta volver a leerlos a todos!!
es que últimamente estoy tan atareada (he tenido la suerte o fue el destino tal vez de tomar una suplencia hasta fin de año en un jardín de infantes) que ni salgo. Cuando entré a mi correo y vi los mensajes me alegré mucho, porque si bien sólo conozco a Alex, al resto es como si los conociera de lerlos. Mando saludos cordiales para todos ustedes y un besito cariñoso para la pequeña Felicitas..
Besoss!!
Ana
Alex.
Puede ser que Victoria no queria que se supiera lo de su tio abuelo y por eso mintio al decir que no sabia de la historia.
Yo trabajo en la Casa de Cultura Villa Ocampo y por eso se algo del tema. Victoria era una mujer que amaba mucho a su familia y sabia todo sobre ella. Por eso seguro ella lo sabia. Felicitas murio 20 años antes de que nasca Victoria, asi que la historia de la trajedia era bien sabida. Fue justmente en sus autobiografias cuando ella menciona el tema, pero ella las empieza a escribir a los 62 años.
Tambien hay que tener en cuenta que la historia de felicitas no era tan popular en aquella epoca como hoy en dia. Auquiza nadie le pregunto sobre su tio. Por eso ella no lo habra mencionado antes.
De paso te pregunto si sabes sobre algo que siempre se habla en la Villa. Se dice que el fantasma de Victoria anda por ahi, ella fallece ahi y su velatoria tambien lo hacen en la residencia. Pero la verdad, creemos que no es mas que un mito popular, vos sabes algo sobre el tema?
En la residencia tambien fellecieron el bisabuelo de Victoria, Manuel Ocampo, la hermana Angelica y no hace mucho el cereno que cuidaba la casa antes de ser centro cultural. Lo encontraron muerto en la sala de estar.
PD: deberia hacerce una pelicula sobre felicitas y sobre Mariquita Sanchez de Thomson tambien.
yo puedo responder algo de lo q se preguntan!!!!!
se que valeria nunca mencionaba ni a su abuelo ni a felicitas..ella nunca nombraba a su tio abuelo xq tenia verguenza de terner un hombre asi en la familia..y a felicitas nunca la nombraba ya que su riqueza indefinida provenia de ella.. ademas su tragica historia era ocultada xq ademas el padre de ella o sea de valeria fue asesinado.. y segun las malas lenguas… si lo quieren saber se los cuento..les recuerdo q solo tengo 13 años…
un beso..silvia tu nieta es hermosa
lole
Hola Silvia…me alegra mucho que seas vos la felíz abuela de Felicitas…es hermosa. Voy a anotar tu email asi nos ponemos en contacto, estoy seguro que va a ser un gusto intercambiar conocimientos y/o experiencias con vos.
Felicitaciónes por tu nieta!!!
Les mando un cariño a vos y a Felicitas.
Alex.
Hola Julio,
Te agradesco mucho la información. Personalmente creo que tiene más sentido que tanto Victoria como Silvina y los demás lo supiéran de antes de ser grandes.Pero como leí otra cosa asi lo transmití aca.
Con respecto a lo que dicen de Villa Ocampo lamento desilucionarte,je…pero hasta hace poco tiempo no sabía siquiera de que había algun mito al respecto.Fue gracias a un programa de televisión donde el conductor del programa visitó Villa Ocampo mientras hablába de Victoria que me enteré de lo que dicen.Por cierto,me pareció de mal gusto que en un momento se sentara el conductor con alguien de ahi a tomar el té y hubiera una taza humeante puesta en la mesa como para el «fantasma» de Victoria…casi todo el tiempo le diéron como un toque misterioso acompañado con juegos de cámara y música de misterio. No me hubiéra caído bien si se hubiéra tratado de mi abuela.
Ahora me gustaría mucho visitar Villa Ocampo por el simple hecho de ser el lugar que es y que Victoria haya vivído ahi.Quiero decirte que por el hecho de que Victoria haya fallecido y haya sido velada ahi…no significa en absoluto ni garantiza que ella siga ahi ya sin cuerpo físico. En realidad lo normal es que eso no pase,sino todo lugar ya sea una mansión o un departamentito de dos por dos donde alguien murió estaría «encantado» a falta de un mejor término. Que alguien después de morir no pueda o no quiera avanzar y se quede donde murió depende de varios factores.Por otra parte hablamos de un lugar donde muriéron varias personas….por lo que puede que alguien si esté realmente ahi y se haya hecho notar alguna vez y quien quiera que haya presenciado algo haya creído que era Victoria y nada que ver…pero a menos que alguien que conoscas muy bien y sea de tu confianza haya vivido algo paranormal ahi lo más sensato es que no le lleves el apunte.lo más probable es que solo se trate de mitos sin base real alguna.
Bueno,espero no haberte aburrido…jeje.
Saludos.
Alex.
Les comento que visite el castillo de Domselar (no San Vicente), y lo atiende una sobrina bisnieta de Felicitas por los Guerrero. Tambien les aseguro que no es tetrico y si accesible,
No van a hacer ningun club house y ya no hay ninguna camioneta que los lleve desde capital.
Hola Darío!!
por favor, podrías decirme cómo llegar hasta allí? me encantaría ir el finde largo del 12 de octubre (el sábado mejor) y por fin conocer ese lugar!! y dime por favor si hay que pagar entrada y si se puede sacar fotos!!!
te agradezco!!
Saludos a todos!!!!!
Ana Laura
me encantaria entrar al castillo
Me parece conmovedora la historia de Felicitas por lo que le escribí un poema que está publicado en mi libro de reciente aparición «Desde todos los costados»
Les dejo aquí el poema si me permiten.
Saludos Gustavo Tisocco.
A Felicitas Guerrero de Álzaga
Felicitas aún pasea su hermosura
cada treinta de enero.
Dicen que la vieron en el Río Salado,
por la calle México,
en la iglesia.
Vestida de luz
con un niño en cada mano
y la tristeza tenaz en la mirada.
Ángeles de un solo ala
anunciaron la gloria.
Ella no conoce de tiempos ni sepulcros.
La bella es una joya
que deambula la eternidad
visitando campanarios.
hola soy milagros me parece que florecia esta re colgada que se valla a la pag. de los simpson. bueno axel mirate hago una pregunta vos ¿la viste concretamente?¿estaba arrugada de tantos años?¿realmente es verdad? xq el 30 de enero se dice que llora pero es verdad? bueno contesta en enta lista gracias.
En cuanto conocí la historia me apasionó y fui a conocer la Iglesia que está frente a la plaza Colombia, una visita guiada por el colegio Nuestra Señora de Lourdes (que está al lado de la iglesia), los túneles, el templo escondido,etc.
La iglesia es hermosa, pero hay algo que me causó mucho desagrado, no sólo a mí y es la actitud del sacerdote de la iglesia de Santa Felicitas, que conjuntamente con otro señor (que según dicen es su hermano) y otras señoras allí presentes, actúan como si la gente que asiste al templo fuera con la decidida intención de causar daño.
Muy por el contrario! Más allá de la fe religiosa y del lugar que merece respeto, el Templo es digno de ser admirado y recorrido en detalle, porque todo es historia. Pero estos señores andan detrás de la gente, los observan permanentemente, no permiten tomar fotografías. Entiendo que el flash podría dañar tapices o pinturas, pero no, por ejemplo, a las estatuas de mármol de Felicitas y de Álzaga que se encuentran en la entrada del templo.
Ellos mismos colocaron un cartel en la entrada que dice prohibido sacar fotos, por lo que me limité a tomar fotos de la fachada, de los jardines, de la gruta de la Virgen de Lourdes (sólo a través de la reja) ya que parece que allí tampoco se puede acceder. Enseguida salió una mujer relativamente joven, muy delgada, con polleras muy largas, con una sonrisa falsa, para ver qué era lo que estaba yo haciendo. La miré y le dije que estaba tomando fotos del exterior ya que sabía que adentro no se podía, se dio media vuelta y entró al templo.
Entré a la iglesia y me senté un rato a rezar y a contemplar todo. El sacerdote iba y venía nervioso, con sus manos detrás de su cuerpo, desde la sacristía hasta la puerta, lo hizo varias veces,se lo notaba molesto al ver la asistencia de público; la mujer que controlaba mis movimientos y dos más se le acercaron y cuchicheaban señalando hacia la puerta. El sacerdote fue hacia la entrada. Me levanté enseguida para salir y cuando salía escuché la siguiente conversación, entre el hombre que estaba en la puerta y una señora: «Ud. saque la cámara y va a ver lo que le pasa.»
«¿Quién dice que no se puede sacar fotos, usted o Kirshner? Yo no voy a sacar fotos, usted me está amenazando, señor.»
«Y Ud. me está provocando, señora. Sepa que a mí Kirshner me tiene sin cuidado y se puede morir 7 veces si quiere. No se puede sacar fotos porque lo digo yo».
«Y Ud. quién es para amenazarme?»
«Saque la cámara y va a ver lo que le pasa».
Decidí irme, preferí tomarle unas fotos a los muchos gatos que estaban afuera, que ellos no parecían molestarse, al contrario, parecía que posaban.
Me resultó muy desagradable aquella discusión por algo que se podría haber dicho de otra forma, educadamente, haciéndole entender a la señora, tratando de que vuelva, atrayéndola, no espantándola. Así es la actitud de muchísimos miembros de la iglesia que se creen más papistas que el Papa. Por otra parte, me dio la pauta de la hipocresía de aquella gente que, por un lado se arrodilla y por el otro dice que no le importa que otro ser humano se muera 7 veces (más allá del nombre que mencionaron, sea uno partidario o no).
Esa iglesia no es patrimonio del padre Galearsi y sus secuaces, sino que es patrimonio de la Municipalidad de Bs. As., por lo tanto, es patrimonio de todos y todos tenemos derecho a admirarla y disfrutarla y la obligación de cuidarla.
Además escuché que comentaban con desagrado que ese día (25-10-08) había asistido mucha gente nueva. ¡Claro, porque habíamos ido a la visita guiada en el colegio!
Una semana antes llamé a la iglesia para corroborar la fecha de la visita guiada (sin saber que ellos no participaban de eso) y un hombre me dijo que no había visitas, que era una mentira para sacarle dinero a la gente, que no existían los túneles ni el templo escondido, que si quería ver túneles fuera a San Ignacio. Gracias a Dios, no le creí, pude conocer todo eso y conocer gente muy amable y agradable en esa visita guiada.
Cristina de Bella Vista
Cristina acabamos de leer tu comentario sobre la visita al colegio Santa Felicitas de Barracas. El 25-10-08 fuimos un grupo de exalumnas del colegio Santa Felicitas que nos recibimos hace 30 años y nos volvimos a encontrar este año milagrosamente. Decidimos hacer la visita guiada porque nunca habiamos tenido acceso a esa parte misteriosa del colegio, fue increíble pero lamentablemente se empañó al volver a pisar la iglesia, no nos quedamos a participar de toda la misa debido a la frialdad y a la mala educación del señor sacerdote, su hermano y la mujer de la entrada. Gladys de San Miguel
Evidentemente Gladys estuvimos el mismo día participando de la misma visita guiada, pero en diferente horario. No nos conocemos y casualmente vivimos muy cerca. Sinceramente, después de escribir mi comentario anterior pensé: «ahora me van a saltar encima más de uno». Pero no podía dejar de expresar la sensación que causa la actitud de esa gente y te aseguro que no fue ese día solamente porque tenían un mal día, por decirlo de alguna manera. Con mi esposo estamos redescubriendo Bs. As., todos los fines de semana recorremos un barrio distinto, nos adentramos en su historia y aunque parezca extraño, somos como turistas en una ciudad que creíamos conocer a la perfección debido a que por razones laborales hemos tenido que viajar a diario a la «gran urbe», pero la vorágine diaria nos impidió ver lo más bello, los edificios, las cúpulas, etc. Hace unos meses, antes de realizar la visita guiada, pasamos una tarde y vimos que la iglesia estaba abierta, ya estaba oscureciendo, nos pareció preciosa. Desde la plaza Colombia, sus torres y sus ángeles se veían interrumpidos por las ramas de los árboles, estábamos ansiosos por entrar.
Y por primera vez, dentro de una Iglesia, tuvimos la sensación de ser observados en todos nuestros movimientos, aún cuando nos arrodillamos, no dejaban de mirarnos con la impaciencia del que no desea visitas y espera que se vayan cuanto antes. Nos quedamos un rato sentados, observando cada detalle,»oliendo» el pasado, pero pensamos que tal vez estaban esperando que nos fuésemosmos porque era hora de cerrar. Pero no fue así, caminamos un rato por el barrio, volvimos a pasar y la iglesia seguía abierta. En la entrada, entre las dos estatuas de mármol estaba aquel señor que cree que es católico, apostólico y romano porque cuida la puerta de una iglesia, creyendo que es de su propiedad y no sabe que la «Casa de Dios» es de todos los que creen en Él.
De todas maneras, no pienso dejar de entrar cada vez que pase por ahí porque Dios, la Virgen, Santa Felicitas y todos los santos habidos ven con agrado que vayamos a su Casa, porque es la casa del Padre, Dios, no del padre Galeassi y sus amigos.
Hemos visitado infinidad de Iglesias y en ninguna nos ocurrió lo que en Santa Felicitas. Nos casamos en la Iglesia de Lourdes (Stos. Lugares)hace 26 años y vamos bastante seguido, pero la gruta de la Virgen de Lourdes que está en los jardines de Santa Felicitas, sólo la pudimos ver de lejos.
No haré más comentario al respecto. Gracias por compartir esa sensación.
Cristina
Hola a todos, buenas noches.
Estoy leyendo el libro «Historias insólitas de la historia argentina» de Daniel Balmaceda y en la segunda historia titulada «Urquillizas y Urquillizos», en la página 24, menciona que tres años después de la muerte de Felicitas, o sea en 1875, Samuel Sáenz Valiente se casó con Dolores Urquiza Costa (decimotercera hija de Justo José de Urquiza). Urquiza tuvo 23 hijos, con distintas mujeres, obviamente, pero con la única que se casó es con Dolores Costa en 1865 y su hija Dolores nació en 1853 (Y… sí, no están equivocadas las fechas).
Como decía, Samuel y Dolores se casaron, pero él se suicidó por problemas económicos en la década de 1930. Ella falleció en 1940.
Espero haber aportado algo.
Saludos
Cristina
Hola Cristina!
Que desagradable la sensación que ustedes pasaron en ese instante, tenés rezón en todas y cada una de las afirmaciones que hacés; yo visité la capilla de Santa Felicitas 4 veces y sólo una la encontré abierta (fue en Pascuas del año pasado) y tuve la oportunidad de sacar fotos con mi celular (de mala calidad, no se compararía con una cámara de rollo o digital) y siento pena, lástima, por todo eso, por Felicitas, por la gente que va a ese lugar con ilusiones, por los que la construyeron…es horrible que esas personas (el cura y etc) hayan tomado este santo lugar como patrimonio personal…lo de los túneles, yo pregunté y me dieron exactamente la misma respuesta que a vos…por favor, si sabes de alguna visita guiada allí, avísame, porque jamás pude recorrer el templo ni los túneles!!
Soy de Morón, pero no me molesta ir, al contrario, apesar que encontré varias veces la capilla cerrada, algo de todas maneras me invitaba a quedarme allí contemplando el lugar…
Saludos a todos!!
Ana Laura
Hola,
me encanta la historia! No puedo ver las fotos. Parece qeu un antispam me lo impide.
Alquien puede decirme como verlas?
Gracias
Eugenia
Hola Ana Laura
Las visitas guiadas al llamado «complejo histórico Santa Felicitas» las organiza el Grupo Independiente de Promoción del Patrimonio Histórico y son una vez por mes, el último fin de semana de cada mes, la próxima visita será el 29 y 30 de noviembre. No tenés que hacer reserva previa, sólo estar con unos minutos de anticipación. El horario es a las 15 hs., a las 16 hs y a las 17 hs., se paga un bono contribución de $ 5 y nada más. Es en Pinzón 1480 – Barracas, se entra por el Colegio Na. Señora de Lourdes. Te paso los teléfonos de este grupo por si querés hacer alguna pregunta: Arq. Ellen Hendi 4303-2755 y Prof. Cristina Codaro 4204-3593
Te aseguro que te va a encantar, podés sacar las fotos que desees, claro que esto no incluye la Iglesia Sta. Felicitas ¡Ahí, ni lo intentes si querés pasar una tarde agradable!
En este recorrido te vas a encontrar con gente muy amable y agradable, es un placer escuchar y ver la muestra.
En cuanto a las fotografías, yo he sacado muchísimas, alrededor de 100. Salvo del interior de la Iglesia, que sólo tengo una que la saqué la primera vez que fui y con total inocencia porque no había visto el cartel de la puerta que indica que está prohibido y por suerte nadie se dio cuenta.
Si me pasás tu mail, te las mando. Lo mismo les digo a todos aquellos que lo deseen.
Saludos
Cristina
Hace tiempo que estoy buscando «El retrato de Felicitas» y no puedo conseguirlo, sólo sé que es un documental de Alexis Puig y sólo dura 45 minutos.
¿Alguien lo tiene?
Gracias
Cristina
Cristina,
te paso mi mail eugeniacarraro@gmail.com me apasiona la historia y ésta, en particular, mucho… te agradezco los datos y las fotos!
Eugenia
HOLA!!
CRISTINA GRACIAS POR LA INFO, HARÉ TODO LO POSIBLE POR ESTAR ALLÍ EL DÍA DE LA VISITA GUIADA, AH! TE PASO MI MAIL: analu_chan@hotmail.com
TENDRÍA QUE BUSCAR LAS FOTOS QUE YO SAQUÉ DENTRO DE LA IGLESIA CON EL CEL ASÍ PODER PASARLAS, OJALÁ ESTÉ ABIERTA, OJALÁ PERMITAN SACAR FOTOS, SINO, BUENO, NO IMPORTA….
YO TAMBIÉN DESEO VER ESA PELI DEL RETRATO DE FELICITAS, NO SE DONDE CONSEGUIRLA1!!!
BESITOS
ANA
Hola a todos los responsables de la info:
Me encantó la historia y los lugares, ni hablar.
Per, como en esta vida, nada es perfecto, a la pobre le tocó un dramón.
Me encantaría tener información de los lugares de salida a recorrer las estancias e Iglesia.
Muchas gracias.
Natacha.
Buen informe, vivo en Rosario, pero estas vaciones viajarè a conocer de cerca esos lugares donde transcurre la historia.Teresa Constantini està filmando la pelicula sobre la vida de Felicitas Guerrero.Ojalà sea buena, mejor que la novela (verdaderamente mal escrita) la historia de esta mujer lo merece.
Excelente historia, especial para los espìritus romanticos. A veces pienso que formidable novela hubiera escrito Manucho Mujica Laìnez sobre la historia de Felicitas. No sè porquè no la abordò, acaso no quiso ofender a descendientes vivos de los protagonistas (tengo entendido que el matador Ocampo era tio de la directora de «Sur», Victoria Ocampo).
Pero nunca es tarde, allì està la crònica esperando a un buen/a escritor/ra -podrìa ser Marìa Rosa Lojo- que le haga justicia. Lo publicado hasta ahora es muy pobre.
Hola!!
Gracias Cristina por los datos pasados, las fotos, todo!!
Yo estoy muy satisfecha con lo publicado de Ana María Cabrera (el otro libro «FElicitas Guerrero historia de una trágica pasón» de Mabel Pagano, me gustó, pero no era fiel a la historia, por eso me quedo con el de Cabrera) y si, es cierto, tal vez vengan otros escritores y den su versión, eso es buenísimo!!
La semana que viene me compraré «Misteriosa BUenos Aires» y estoy ansiosa por leerlo ya!!
Me encantaría poder visitar las estancias, antes de año nuevo, quisiera ir al Castillo Guerrero o La Postrera….
Gracias a todos por los datos interesantes que dan!!
Saludos a todos en este caluroso viernes!!!
Ana
Cruel historia de amor o de desamores, mejor dicho.Los abusos de la riqueza, del poder. Y toda esa gran verdad de lo que no se puede comprar con plata. El señor don Martin de Alzaga ejerció, en cierto modo, ese derecho de Pernadas, capricho de las clases opulentas, perversas costumbres de la opresión mas asfixiante. Y que logró con ese gustito, una niña mal amada, con hijos que se murieron sin trasponer el territorio de la infancia… y toda esa larga y absurda cuenta… que originan estos desproporcionados desencuentros. Martin de Alzaga inscribió en la historia universal de los amores desencontrados, prohibidos o disparatados, una tragedia que cabalga con un galope desparejo entre la triste historia de Camila O Gorman y la niña de Guatemala de José Martí, por citar solo dos ejemplos emblemáticos. Raúl Beppo Andrioli desde La Plata.————-
Si
es el destino, es una sucesión de hechos nefastos? todo puede ser, lo cierto es que esta mujer nació para sufrir, para quedar en la historia como…o la mujer más hermosa, o como víctima de un crimen pasaional, o como una niña de bien obligada a desposarse contra su volubtas, o como una mujer rica en dinero pero vacía de amor….todo, todo lo vale con Felicitas, desde el vamos, ha sido una niña desgraciada.
Es una pena, y aún hoy día, mucho de esas situaciones se repiten, y se repiten, y no hay cambios, y nada se aprende de lo pasado parece.
Un saludo a todos!!
Ana
corrijo:
pasional
voluntad
palabras que con el apuro escribí mal!!!
Hola a todos !!! no se si ya se enteraron q´ están filmando la peli FELICITAS, L. Brandoni personifica a Alzaga,no recuerdo el nombre de la protagonista de Felicitas, faltan 4 meses para termiarla, pero ojo, como el libro, es una versión libre, no se contarán los sucesos tal cual fueron, creo q´nunca se sabrá la verdadera historia, lástima,pero bueno quedará como eso, solo una historia dramática.cariños para todo el blog .Fer gracias.
Por favor Cristina, soy la abuela de Felicitas, versión 2008, yo llevé a mi hija antes de nacer mi nieta pero estaba cerrada, y me quedé con las ganas de mostrarle la iglesia por dentro, asi q´si me enviás la foto te lo voy a agradecer.No sé si leíste pero llevé a mi hija a conocer la iglesia una tarde , estaba de 8 meses, pues al otro día nació Felicitas.bueno te doy mi mail, chaselli2000@yahoo.com
Cuando vean la pelicula sepan que una parte se filmo en mi pueblo, Uribelarrea un lugar muchas veces escogido para este tipo de producciones. un saludo para todos. Muy buena toda la informacion
Nosotros fuimos a visitar el complejo histórico en grupo, la verdad nos atrapó la historia de Felicitas y el misterio que tiene la iglesia y los terrenos. Nos ocurrió lo mismo al querer ingresar a la iglesia (que pensábamos que se podía). Comprendo que tal vez pensara que haríamos ruido en un templo y pudiéramos molestar a los feligreses, pero fue muy desagradable con nosotros, y veo que con otra gente también. Nos dijo de muy mala manera sobre las fotos y prácticamente nos prohibió entrar, aunque igual algunos nos escabullimos para al menos ver el interior de la iglesia y las estatuas. Nos quedamos fuera de las rejas esperando a que todos se junten y lo podíamos ver al, supongo que era, cura mirándonos y hablando con otras personas. Empañó en cierta forma una tarde muy interesante y muy agradable entre amigos que querían aprender un poco más sobre una de las tantas historias de Buenos Aires. Gracias por el desahogo. Un saludo para todos.
Hoy recibí en mi casilla de correo el comentario de Andrés e inmediatamente le respondí, pero mi respuesta vino de vuelta. Como considero que es importante que esto se publique, a continuación copiaré el comentario de Andrés y mi respuesta.
«Author: Andres
Comment:
Nosotros fuimos a visitar el complejo histórico en grupo, la verdad nos atrapó la historia de Felicitas y el misterio que tiene la iglesia y los terrenos. Nos ocurrió lo mismo al querer ingresar a la iglesia (que pensábamos que se podía). Comprendo que tal vez pensara que haríamos ruido en un templo y pudiéramos molestar a los feligreses, pero fue muy desagradable con nosotros, y veo que con otra gente también. Nos dijo de muy mala manera sobre las fotos y prácticamente nos prohibió entrar, aunque igual algunos nos escabullimos para al menos ver el interior de la iglesia y las estatuas. Nos quedamos fuera de las rejas esperando a que todos se junten y lo podíamos ver al, supongo que era, cura mirándonos y hablando con otras personas. Empañó en cierta forma una tarde muy interesante y muy agradable entre amigos que querían aprender un poco más sobre una de las tantas historias de Buenos Aires. Gracias por el desahogo. Un saludo para todos.»
Y mi respuesta fue la siguiente:
«Hola Andrés:
Entiendo lo que decís porque a mí me pasó lo mismo. Lo que no entiendo es por qué no subiste tu comentario a Ezenlaweb para que sea público lo que está ocurriendo con ese sacerdote y su gente, porque vos, tu grupo, alguno que otro que se animó a publicarlo, y yo, lo sabemos, pero si no nos animamos a expresarlo públicamente no hay posibilidad de que esta situación se revierta. En la vida hay que comprometerse, decir lo que está mal y aplaudir lo que está bien.
Yo no tengo nada con el padre Galeazzi, respeto su condición de sacerdote, pero no comparto su actitud como hombre y encargado de cuidar esa Casa de Dios.
Hagamos que Ezenlaweb no sólo sirva para compartir nuestro sentimiento hacia la historia de Felicitas Guerrero, compartir fotos, e información, sino también para denunciar lo que no debiera ocurrir.»
Saludos
Cristina
cristina, te cuento que yo tambien estuve en la visita guiada de los tuneles ese dia con un grupo de amigos, cuando termino la visita quisimos ir a la iglesia, a pesar q ya estaba empezada la misma, con respeto nos quedamos en el fondo y este «personaje» nos falto el respeto y nos patoteo…nos fuimos, y nos quedamos sentados frente a la iglesia, esta «persona» nos seguia mirando desde la puerta y hasta cerro el porton y se quedo ahi cual patova de bailanta…decidiendo quien entraba y quien no, yo digo..no hay nadie del gobierno de la ciudad que controle a esta «gente»?
He recibido varios mails adhiriéndose a mi comentario respecto de la actitud de la gente de la Iglesia de Sta. Felicitas, la gente está indignada ya que ha sido prácticamente echada de la Iglesia. Esos comentarios no los vi publicados, como tampoco mis respuestas que he subido a esta Web. Evidentemente a la curia «no se le puede hacer ninguna observación».
Cristina
HOLA!
LA VERDAD ME DA PENA, PORQUE YO EL 29 IRÉ A LA VISITA GUIADA CON MI HERMANA Y MI SOBRINA (TIENE 8 AÑOS) PARA QUE CONOZCAN EL LUGAR; COMO HE DICHO, EL AÑO PASADO PRESENCIÉ LA MISA DE PASCUAS Y SAQUÉ POCAS FOTOS CON EL CEL, PERO ESTA VEZ QUERÍA SACARLE A LA NNA Y A MI EN EL LUGAR, O AL MENOS, CON LA ESTATUA DE FELICITAS. NO SEREMOS Y NO SOMOS VÁNDALOS, PERO QUE FEO QU ESTE SEÑOR SE APODERE DEL LUGAR COMO PROPIO, ME PARECE BIEN QUE LO CUIDE, PERO QUE SE SIENTA ORGULLOSO DE LAS PERSONAS QUE ALLÍ VISITAN (QUE VIENEN DESDE MUY LEJOS) PARA LLEVARSE ALGO MÁS DE ESTE BELLO LUGAR.
OJALÁ ESE DÍA LA PASEMOS LINDO Y NO TENGAMOS ALGÚN SINSABOR.
BSOSSS!!
ANA
Hola Fer:
Gracias por responderme y te pido disculpas porque mi comentario fue tal vez apresurado. Yo también creo en la libre expresión, valoro y defiendo siempre la verdad, pero me dio qué pensar el hecho de que yo enviaba mis comentarios y duraban dos minutos en la página, luego desaparecían y no aparecían el de Andrés, el de Carla, que sí estaban en mi casilla de correo, por eso decidí transcribirlos. Recién los vi al día siguiente. Es por eso que pensé que quizá era muy osado hacer observaciones a ese cura y su gente y que habían decidido no publicar aquellos comentarios en contra en pos del mantenimiento de la página.
No sé cómo se maneja la creación y el mantenimiento de una página web, ni cuáles son sus reglas (vos ya me lo aclaraste y te lo agradezco), pero como mi hija mayor es licenciada en producción y dirección multimedial, desde sus comienzos en la Facultad le dijeron que eso de la «libertad de expresión» es un cuento chino, que toda información pasa por un tamiz, es controlada y dosificada y que todo lo que se dice por TV, por ejemplo, nada es expontáneo, sino que está todo guionado. La información periodística también está controlada, inclusive la gente de CQC ha ido a la Iglesia de Santa Felicitas en Barracas y fue muy mal tratada, prácticamente los echaron. «Alguien» les dijo por qué no hacían pública esa situación, y ellos (la gente de Cuatro Cabezas, así se llama la productora de Pergolini), que parecen tan audaces, lo son, pero hasta ahí nomás, prefirieron no hacer comentarios al respecto.
Teniendo en cuenta ese antecedente y otros, es que creí que la Web también estaba afectada por el «de esto no se habla».
De todas maneras, si como vos decís habías pensado ir a Santa Felicitas con tu marido, no desistas, porque todos tenemos derecho a ir, conocer ese lugar que es precioso y de alto valor histórico, porque si dejamos de ir, les estaríamos dando el gusto a esa gente que cree que es de su propiedad. Hay que continuar yendo, con respeto y con admiración.
Un beso cordial
Cristina
Hola todos. Aterricé de casualidad en este blog y quiero informarle a Sr.Julio quien el 09/09 quería indagar sobre el solar de Mexico 524 que puede consultar la obra de Manuel Carlos Melo DOS CASAS DE MI CIUDAD, Cuadernos de Bs.Aires XXXI, disponible en Biblioteca Carriego,calle Honduras 3784 tel.4963-2194
Poseo esa obra y es documentadísima. Una curiosidad: años después del crimen la habitó la familia Ocampo.- Saludos. Fernando Francisco
A mi post reciente agrego: Julio, puedes consultar también en Biblioteca Joaquin V.González, Suárez 408, Tel.4302-2481.-
Rectifico dato de mi primer post, pues no tenia la obra a la vista y me traicionó la memoria. Quienes en 1874 se instalan en Mexico 524 son el hacendado Emiliano C.Aguirre y su mujer Ramona Herrera, padres de Ramona Aguirre quien unida despues a Manuel S. Ocampo resultan los padres de Victoria.- Saludo a todos.- Fernando Francisco.-
El libro «Dos casas de mi ciudad» de Manuel Carlos Melo, lo pueden conseguir en la Feria de libros del Parque Rivadavia, en el puesto 98 que está sobre la calle Rosario esq. Beauchef, ahí lo conseguí yo. El valor es de $ 25.
El mail de esta gente es:
metacultural@hotmail.com (en esta dirección pueden preguntar si tienen otros ejemplares, son muy atentos y responden enseguida).
Y la página es : http://www.metacultural.com.ar
El teléfono es: 4904-2777
Saludos a todos
Cristina
Me encanto esta historia de Felicitas, muy triste por ella…pero las historias de castillos me fasinan!!!
ya muero de ganas de conocer esos castillos la iglesia, etc!!!
me encantan todo ese tipo de cosas!
ahora hay algo q me parece mal…eso de q utilicen los castillos para lucrar no me va, para mi tendrian q ser patrimonio unico de la humanidad.No deberian usarlos para beneficio propio sino q tendria q ser un museo y se tendria q haber ciomncervado todo tal cual esteba!Aca en la Argentina no existe el respeto por nada!
y si no exiaste para los q aun vivimos menos aun para los q ya ahn muerto!
Ahora salgo del trabajao y me voy a conocer la iglesia!!
yaaaa!
ajajja
un beso!
muy buen blog
Me encanto esta historia de Felicitas, muy triste por ella…pero las historias de castillos me fasinan!!!
ya muero de ganas de conocer esos castillos la iglesia, etc!!!
me encantan todo ese tipo de cosas!
ahora hay algo q me parece mal…eso de q utilicen los castillos para lucrar no me va, para mi tendrian q ser patrimonio unico de la humanidad.No deberian usarlos para beneficio propio sino q tendria q ser un museo y se tendria q haber ciomncervado todo tal cual esteba!Aca en la Argentina no existe el respeto por nada!
y si no exiaste para los q aun vivimos menos aun para los q ya ahn muerto!
Ahora salgo del trabajao y me voy a conocer la iglesia!!
yaaaa!
ajajja
un beso!
muy buen sitio
Para Fernando Francisco:estoy investigando la vida de Felicitas: cartas, documentos, y otros testimonios valederos( diarios) veo que tenés muy buena información. Como vivo en San Clemente del Tuyú cuando viajo tengo que llevar datos precisos. Aparte de las direcciones que diste, ¿ tenés algún otro sitio a donde pueda recurrir? Desde ya gracias, Susana.
Para Cristina y Susana:
Pertenezco a una familia radicada en B.A. desde 1730.- Tengo bibliografía relacionada a este y otros casos interesantes. A los de Felicitas y de Camila los conocí oralmente de mi propia abuela, nacida en una de las tres quintas existentes por entonces en Barracas.-
Si les interesa contactarme necesito sus nombres, mail y/o teléfono. Atentos saludos
Fernando Francisco.-
Para Marcos Otranto
Recomiendo entrar a youtube.com y teclear Mujica Lainez La Sirena. Saludos.Fernando Francisco
Para Fernando Francisco:
Te agradezco que quieras compartir información y sugieras bibliografía al respecto. En cuanto mencionaste el libro de Manuel C. Melo me puse en campaña para conseguirlo, no fue fácil, pero lo conseguí y no solo lo leí sino que hice un resumen detallado de todos los propietarios de la casa de la calle Méjico 524 y lo pasé a algunas personas de este blog de quienes tenía la dirección de correo y ya había compartido fotos con ellos. Es un libro interesantísimo y al ser difícil de conseguir consideré que tan importante información debía ser compartida por todos los interesados en este caso. Así que si alguien desea el resumen de este libro, pásenme sus mails y con gusto se los enviaré. Consta de 5 hojas, no lo subí al blog porque no sé si se puede ocupar tanto espacio, no sé cómo se maneja ésto.
Mi mail es : cmabp@hotmail.com
Gracias Fernando Francisco
Saludos
Cristina
Para Susana. Hola, te cuento que hace mucho que no entraba al sitio, me aleje despues de leer una enorme cantidad de inexactitudes que al principio me ponian mal, pero con el correr de las lecturas comenzaron a causarme mucha gracia. Imaginate que hoy hay un accidente automovilístico en una esquina, y a las pocas horas en la otra esquina, se habla de que hubo toma de rehenes, y al otro día ya se dice que hubo tiros etc. Esto te lo comento porque pareciera que se dicen muchas estupideces. No olvides que los hermanos/as de Felicitas eran bis abuelos/as de gente que hoy tiene por ej. 48 años de edad y tatarabuelos/as de gente que hoy tienen por ej. 38, 40 años de edad. No voy a entrar en mayores detalles acá, pero como veo que realmente investigas con seriedad voy a darte un par de teléfonos que son de público conocimiento pero te ahorro el buscarlos, estos tel. (02254) 480045 / 495688
(02267) 15-523257
son de la estancia dos montes (Cariló), hoy son de Teresa Guerrero, andá a pasar un finde al menos, ya que tiene turismo campestre. Teresa tiene 48 años, y es muy macanuda, no nos conocemos personalmente, nuestro último contacto fue hace dos años. Te aclaro que Feli tuvo 10 hermanos y no nos conocemos sus descendientes; la gente cree que por compartir una descendencia uno debe conocerse, y yo no conozco a los hijos de primos hermanos que hace años no veo, ni ellos conocen a mi hija de dos años y medio etc. Teresa es la menor de 9 hermanos y te va a recibir más que bien además de contarte lo que sabe de buena fuente, la fuente heredada de nuestros propios padres. Un dato más, los Guerrero descendientes de los hermanos y hermanas de Felicitas somos cientos. Comenza a preguntar cuantos hijos tuvo cada uno y así sucesivamente hasta llegar a prderte. Te mando un saludo muy cordial.
Hay una novela titulada «Perdón por ser virtuosa» de la escritora Alejandra Dorra Suden que narra la historia de Felicitas Guerrero, no la he leído aún. Pero si entran a la página http://www.felicitaslavirtuosa.com.ar van a encontrar todo acerca de este libro que parece que está a punto de lanzar la segunda edición, pero además están los árboles genealógicos de: Álzaga, Guerrero, Sáenz Valiente y Ocampo.
Saludos
Cristina
Vengo mas que atrasada con los comentarios (el ultimo que respondi fue el 179!), pero de todas maneras, quiero agradecer a todos por comentar sus experiencias (buenas y malas), por los datos que agregaron, corrigieron, por las felicitaciones, el poema, las disculpas que estan aceptadisimas, resumiendo, por compartir, que es la idea de esta comunidad.
A los que quieran compartir fotos (van con marca de agua d quien las envió, como las de Alex), o como Cristina, resumenes, o cosas asi que no se pueden poner en comentarios, pueden enviarmelos a fer@ezenlaweb.com asi los subo.
De nuevo, gracias a todos, y prometo actualizar el post con los datos que fueron agregando!
Besos a todos!
Fer.
Después de las fotos de Felicitas, la nieta de Silvia, está el link para bajar el resúmen que hizo Cristina del libro “Dos casas de mi ciudad” de Manuel Carlos Melo.
Gracias de nuevo, Cristina!
bueno yo puedo contar que fui 7 años a las escuela «santa felicitas» que esta pegada a la iglesia. sinceramente con mis amigos siempre buscabamos rastros y cosas de felicitas y sin dudas es espelusnante ver eso vimos una vez un cuadro en el que esta felicitas con su hijo feliz y su marido. La historia me parece muy tragica pero debo cofesar que nunca vi nada extraño + que un cuadro y estatuas que dan mucho miedo pero despues de todo son estatuas.
muchas gracias y el que quiera contactarme puede mandarme un e-mail a: eugeaguilar1996@yahoo.com.ar
gracias! =)
Yo publique en septiembre algo de Victoria Ocampo con relacion a Felicitas.
Aca les dejo, una parte de la Autobiografia I «El imperio insular», donde victoria habla de Felicitas.
En el texto, Victoria habla sobre las tres versiones de lo ocurrido. Lo que dicen los Guerrero, los Saenz Valiente y los Ocampo. Pero ella no toma como verdadera ninguna de estas, solo las cuenta, ya que si bien ella era sobrina nieta de Enrique, no sabe la verdadera historia. Hay que aclarar que en aquella epoca, Felicitas no era tan popular como ahora. Aparte el hecho era una verguenza para la familia Ocampo que tenia un apellido mas «pesado» que el Guerrero. Porque los Ocampo hacia mas tiempo que estaban en Buenos Aires. Por eso, la familia le tenia prohibido a Victoria contar algo. Y peor aun, Victoria tambien era pareiente de los Saenz Valiente. Esto lo escribe cuando ella tenia 61 o 63 años:
(…) un hermano de mi pacífica abuela, Enrique, (…) se enamoró perdidamente (es decir, para su perdición y la de su amada) de Felicitas Guerrero, viuda de Alzaga, hombre acaudalado: gran fortuna y muchos años en comparación con los de ella. La habían casado, dicen, siendo ella poco más que una adolescente. Felicitas, por su belleza y la considerable fortuna heredada, era objeto codiciado. Gozaba, suponemos, de la muy relativa libertad concedida, en esos tiempos de barbarie (respecto a la mujer), a una viuda joven de la alta clase social. No la quemaron en la pira del marido, hay que reconocerlo. Por lo tanto, se podía dar por bien servida.
Felicitas (según dicen) no parecía indiferente a las declaraciones de amor del joven Ocampo. Sin embargo, un buen día (malo para los dos) se enfriaron las relaciones… (…) Felicitas se fue a su o sus estancias, heredadas de Alzaga a orillas del Salado. Una llevaba este extraño y fatídico nombre: La Postrera (…). La acompañaban unos parientes (…). Una tarde fueron a recorrer el campo y los sorprendió el tipo de tormentas nuestras que arrancan ramas, tumban árboles y oscurecen en pocos minutos el cielo. La lluvia cayó como cortina opaca y (…) Felicitas y sus amigos (…) se perdieron. Cuando ya no sabían qué hacer, salió de los truenos, de los relámpagos, de las cataratas de agua, como un personaje del Walhalla wagneriano, un joven jinete de poncho, caballeresco y empapado.
-¿Dónde estamos? -preguntó la atribulada Felicitas, asomando entre la lluvia su cara, que deslumbró al desconocido.
-En su casa, señora. En mi campo -le respondieron.
El jinete era Samuel Sáenz Valiente y la casa de la estancia quedaba cerca. Allí fueron, como en las novelas (y de acuerdo con lo que he oído). El encuentro imprevisto se convirtió en idilio y el idilio en compromiso.
Cuando Enrique se enteró de que un rival afortunado le había arrebatado a Felicitas, enloqueció de celos. Poco después de circular la noticia del compromiso, se encontró en la calle con Guerrero (padre) y le advirtió: «Dígale a Felicitas que la voy a matar». El padre no tomó en serio aquella amenaza. Pero una tarde (…) en casa de la novia, se presentó Enrique y dijo que necesitaba hablar con «la señora». Le contestaron la verdad: «La señora no ha regresado aún». «La esperaré», dijo. Lo hicieron pasar a una salita. Cuando llegó la dueña de casa le aconsejaron que no recibiera a Ocampo. Felicitas se encogió de hombros, dijo que lo recibiría, pero que antes iba a cambiarse de traje. Entre tanto, Sáenz Valiente había llegado y la estaba esperando en otra sala.
Felicitas salió de su cuarto (…) y se dirigió a la salita donde estaba Enrique. Recomendó que no los molestaran. A pesar de eso, la señora de Cueto (…) se quedó cerca de la puerta cerrada. Oyó una discusión acalorada y después de un rato escucho un tiro, y otro tiro. Acudieron los hombres. Se encontraron con Felicitas tendida en el suelo, ensangrentada, y a Enrique con un revólver en la mano y cara de loco. No sabemos si se mató o lo mataron como a un perro rabioso. Recibió una bala en la boca y cayó muerto. Ella sobrevivió unas horas. Alguien cuenta que preguntó por Enrique. Pero todo el asunto es confuso.
Parece que molesta de sobremanera que la fortuna de Álzaga fuera heredada por una Guerrero, porque leo textos en los que se redunda en aclarar que: «HEREDADA DE ÁLZAGA» y además leo que Felictas no era tan popular como un Ocampo – ¿Se trata de una competencia de popularidad o clases? en fin, cualquiera dice culaquier cosa por el solo hecho de haber leido un librito. En otro órden de cosas, creen ustedes que en 1872 un pretendiente llegaba al dimicilio de su prentendida y decia alegremente, vengo a ver a la dueña de casa? como si se tratara del año 2008? creen que a los 24 años, siendo que habia sido obligada a casarse, dijo a sus padres: «no me molesten mientras hablo con Enrique»? En 1872 una mujer solo tenia derecho a bordar y a satisfacer a su marido, obedeciendo siempre a sus padres y punto. Creen que Felicitas era una chica del 2008 que vivio en 1800? Creen que Ocampo se cruzo en la calle con Guerrero padre y le dijo: «Suegro, mira que a tu hija la mato»? Por el amor de Dios. En las circunstancias que plantean, Ocampo ya era un enemigo, estaba solo, y el resto de las personas presentes, o en habitaciones contiguas, eran del entorno de Felicitas; entonces por que jamás apareció el arma? por que no hubo expediente? ni se pudo acceder a las actuaciones policiales? por que? Solo sepan esto, viuda, rica, sin herederos a los 24 años y enamorada de un joven que con seguridad le iba a dar hijos. Saquen sus propias conclusiones. Hay una etapa a la que personalmente denomino «período perdido» este período llega en nuestro país hasta más o menos 1990 ya que la ciencia y la tecnología no estaban al servicio de la investigación, pero hoy con un poco de dinero, tiempo y ganas, se puede llegar saber lo impensado. No vaya a ser cosa que en un tiempo más, se lleven una sorpresa y deban reescribir los libros, que solo se han dedicado a contar la leyenda sin el respaldo de documentación judicial que acrediten la veracidad de los hechos reales. Todas las historias trágicas de personajes conocidos en el mundo, han sido cuestionadas, pero curiosamente esta, jamás fue puesta en análisis de presunción alguna, sabran ustedes por que?
Alejandro:
Cuando puse lo anterior, no creí ni quiera que reacciones así.
Verdaderamente Felicitas fue la HEREDERA DE ALZAGA, eso no se niega. No es que moleste que una Guerrero la haya heredara. Los Alzaga, era la familia más rica de fines de la época rosista y principios de la época de la reorganización nacional. Y toda esa basta fortuna y tierras fue heredara por Felicitas. Por eso la historia, como en aquella época la catalogan así. Las tierras que hereda Felicitas son lo que hoy es el partido de Maipú, Chascomus, Maradiaga, De La Costa, Pinamar, Dolores y otros.
Tampoco, dije nada de que familia era mas popular, si los Guerrero, los Ocampo o los Alzaga. Las tres familias tenían un abolengo tan grande como sus tierras. Y de seguro que para 1870, Felicitas era la mujeres aristócrata mas popular. Pero lo era ella, no la familia. Los Alzaga y los Ocampo tenían mayor peso, en una sociedad donde el apellido lo era todo. Los Alzaga por su fortuna y los Ocampo por su tradición. La familia Ocampo llego a Buenos Aires con Garay, en cambio los Alzaga y los Guerrero en los últimos años de la colonia. Es mas, te puedo decir que los Anchorena y los Alvear tenían mayor jerarquía que los Ocampo y Guerrero juntos. Y ni hablar de cuando los Alzaga se unieron a los Unzue.
Y las AUTOBIOGRAFIAS DE VICTORIA OCAMPO NO SON UN LIBRITO. El fragmento pertenece a la primera de una serie de seis libros de la biografía de Victoria, que ella misma escribe siendo mayor. Te comunico, que según Borges y Bioy Casares, la autobiografía numero dos, “La Rama de Salzburgo”, es el mejor libro escrito por ella. Y en ese mismo tomo, hay una copia de una carta que Victoria le escribe a un Guerrero. La semana que viene la copio y la subo. Yo no dije nada, copie ese “librito”.
POR CIERTO ME OLVIDABA, VICTORIA ESCRIBIÓ ESTO EN UNA ÉPOCA EN QUE LA HISTORIA DE FELICITA NO ERA TAN POPULAR COMO HOY EN DÍA, ASÍ QUE NO TIENE PORQUE MENTIR.
En 1872, muy fácilmente alguien llegaba a una casa decía que quería ver a la dueña y se lo dejaba pasar. Por varios motivos. Primero que en aquella época no había personal de seguridad en las entradas de las casas pidiendo documento y si había hecho una cita. Segundo, Enrique no era ningún desconocido, ya había estado ahí. Y tercero, enrique era un Ocampo, decirle que no era negarle la entrada al apellido y antes eso era un insulto. No por ser Ocampo, sino por ser alguien DE APELLIDO.
Si bien Felicitas tenia 24 años, ya podía dar órdenes. Porque ella ya era una mujer CASADA, AMA DE CASA y RICA. No importa si ya enviudo. Las mujeres al casarse se independizan de sus padres y dejaban de obedecerlos para pasar a recibir ordenes de sus maridos, pero Alzaga ya estaba muerto. Aparte ella era la dueña de casa, la sociedad era muy Matriarcal, lo que la ama de casa decía se hacia. Si ella dijo déjenme sola, la dejaron sola.
Los duelos en aquella época era tan comunes que alguien fácilmente decia “te voy a matar” y lo hacia. Es muy creíble que Enrique haya dicho eso al suegro.
El porque nunca apareció el arma es fácil. Porque no se sabe que paso. Seguro fue un acuerdo de las familias de no contar nada, donde seguramente hubo grandes pagos para callar a todos y esconder el arma. Pensa, todas las familias después de esto, tuvieron que vivir con una mancha negra en la familia. Y eso que no se supo que paso. Imagínate lo que hubiera ocurrido si se sabía. Lo mismo con el expediente, a los Ocampo no les convenía decir que encima de matar a Felicitas a Enrique lo mataron. A los Guerrero les convenía que Enrique se mate y no que un Guerrero lo haya matado. Lo mismo con Sáenz Valiente.
Seguramente alguna ves los libros van a tener que ser re escritos, pero solo en la parte que dice como murió Enrique, porque en las otras partes no hay ningún tipo de discusión.
Esto no lo escribo por bronca ni nada de eso, solo lo hago de forma informativa. Soy un aficionado de la historia de las grandes familias argentinas, soy guia de turismo y trabajo en la Casa de Cultura Villa Ocampo (por eso se, como Victoria hablaba sobre el tema).
Julio, puedo ler en tu misiva que sos un caballero, y por ese motivo voy a dirigirme directamente a vos. Tené en cuenta que seguramente vos, no opinas de tus tíos lo que opinan de ellos tus primos, y seguramente no deben opinar ellos lo mismo que opinas vos de tus propios padres; eso te lo comento porque si bien respeto mucho una autobiografía, no puedo tomarla como un relato objetivo, ya que es siempre la opinión de un corazón y de una forma particular de contar su propia historia. Los hermanos de Felicitas tuvieron hijos a los que les contaron la historia muy fresquita, y esos hijos tuvieron hijos que hoy son nuestros abuelos, por lo tanto no es una historia tan lejana como pareciera al ver las fechas. Tenés muchísima razón cuando decis que la familia Guerrero comenzó a ser despues de la heredad, pero creo que te equivocas cuando manifestás que felicitas podía dar una órden a sus padres, ya que durante las cuatro o cinco primeras décadas de 1900, todavía un hijo/a por más casado/a que estuviera, aún decia SÍ PAPÁ – Imaginate en 1872. En otro órden de cosas, opino que hay que tener mucho pero mucho cuidado con las informaciones de internet, ya que hay muchos errores – A felicitas la matan cuando tenía 25 años y no 26, eran 11 hermanos y no 9 o 7 como dicen – Felicitas – Carlos -Luis – Catalina – José Manuel – Enrique – Manuel – Antonia – Antonio – Jorge y María + los hijos extra matrimoniales. Con respecto a la seguridad, humildemente te digo que estás en un error importante, ya que hoy es imposible tener tanta gente en servicio como en aquella época; hoy una casona es convertida en centro médico, geríatrico o prepaga etc. En aquella época y en cualquiera de las estancias, el personal que habia que sortear se contaba por decenas. No hay paralelo con una familia rica de la actualidad, ya que solo los encargados de los caballos y los coches podían llegar a 10 personas. No es cierto que no se hablaba, se hablaba y se murmuraba mucho más que ahora, no te olvides que hoy está todo permitido y en ese momento todo prohibido. Me despido diciéndote que además de leer, es bueno sentarse con algún señor de 90 años y pedirle que te cuente todo, todo lo que sepa de la vida, de su época, de sus tardes jovenes, de su madre, de su abuela, etc. y si es tu propio abuelo mucho mejor. Un abrazo.
Hoy es 25 de Diciembre, y además de los regalos en el árbol, es un día muy especial. Me he tomado un minuto para decirles que les deseo un un gran día, algunos tendran hoy más lágrimas que risas, y otros solo felicidad, sea como fuere, desde lo más profundo de mi corazón FELIZ NAVIDAD…
Acá les dejo la parte final que Victoria Ocampo publica en su Autobiografía 1 “El Archipiélago”. Esto va a continuación de lo anterior y es la versión Ocampo, ellos dicen que Enrique estaba loco de amor y no loco de dinero:
“El cadáver del joven asesino volvió en cupé a Buenos Aires (esto pasaba en Barrancas). Mi abuela contaba que nunca se olvidaría del grito de su madre cuando vio la cara desecha de su hijo.
La noticia se difundió esa misma noche en la Gran Aldea. Nadie durmió. Al día siguiente se cruzaron don entierros en la Recoleta… Lo supongo.
Este me parece un clásico crimen pasional de folletin. No tiene ninguna vinculación con el afán de dinero, ni con un vulgar camote. Quienes sueñan con un casamiento ventajoso no matan a la mujer que se rehusa: buscan otra rica heredera (siempre las hay). Aunque en nada justifico el crimen pasional, absuelvo a Enrique de toda intención de apoderarse de los campos de la viudad de Alzaga.
No era un “chasseur de dote”. Ni un burgués interesado. Tal vez era un demente. Demente por pasión amorosa.”
Anteriormente dije que iba a subir la carta que Victoria Ocampo le escribe a un Guerrero. Pues ante que nada me equivoque en algo. La carta no es de Victoria Ocampo, sino de una Sáenz Valiente, lo que la convierte en algo mas interesante.
Otra cosa es que esta carta esta en al Autobiografía numero 2 que se llama “El imperio Insular” y no como dije en “La Rama de Salzburgo” que es la numero 3.
Esta carta la subi tal cual esta en el libro (salvo correcciones ortográficas, ya que esta escrito con una mezcla de español y gallego):
CARTA DE UNA SAENZ VALIENTE A UN SOBRINO, SOBRE ENRIQUE OCAMPO Y FELICITAS GUERRERO:
Buenos Aires, 13 de febrero 1872
Querido Alverto:
El 30 de enero hemos tenido una grande catástrofe en la quinta de la viudita de Alzaga en barracas. Te diré que Felicitas Guerrero de Alzaga, tenía muchos pretendientes como era tan rica, pues tenia 60 millones (en moneda de hoy se quintuplicaría), joven, bonita y juiciosa. Estaba de novia con Samuel Sáenz Valiente y se iban a casar para marzo. Esperaban que se cumpliera dos años de su viudez.
Pero un joven Enrique Ocampo, de familia decente, la perseguía por todas partes, hacia algunos meses que decía a sus amigos que el se había de casar con la viudita de Alzaga. Ella no lo quería ni había querido admitirlo, que visitara en su casa.
Ocho días antes del seceso, se presento en el jardín de la quinta, y le dijo que si quería casarse con el. Felicitas le contesto que no y el le dijo que si no le dejaba se derramaría mucha sangre. Ella corrió con su hermano al pocento y se encerraron hasta que se fue. Todos los días escribía cartas para ella y la joven no le contestaba, le mandaba echar, lo mismo que el padre de la joven.
Ocampo era calavera, gastaba mucho lujo y debía mucho dinero y no tenia nada, y quería casarse por especulación para agarrar los 60 millones y el palacio que estaban concluyendo en la calle Florida, de ese modo podía pagar sus trampas.
La noche del 30 de enero a las ocho y media de la noche, se presento Ocampo muy bien vestido con botone de brillantes y le dijo al portero que se avisase a su señora que quería hablar con ella. El mucamo lo hizo entrar en la sala. Felicitas recién bajaba de la volanta que tenia del pueblo. Le dijo a una amiga, la joven Casares, que lo recibiera y la Casares hablo con el. Luego ella vino a decirle a ella que Ocampo estaba muy irritado y muy furioso y ella le contesto a la amiga: “ya voy a ver si se calma”. En el momento de entrar a la sala Felicitas, el le dijo: ¿si o no? Ella le contesto no. Entonces Ocampo saco del bolsillo un revolver y la joven se asusto y corrió a la otra pieza y se cayo y se dio un golpe contra la frente. El la siguió y le tiro un tiro en la espalda y le dio en el espinazo. Al grito de ella, Samuel y toda la familia de ella, que se hallaban en el comedor, corrieron y Ocampo tiro dos tiros pero no acertó a nadie. El se tiró un tiro en el corazón pero estaba en el suelo y dicen que el joven Demaría le quito el revolver de la mano y le tiro dos tiros a Ocampo, allí en la misma pieza quedo muerto.
A Felicita la levanto Samuel y ella dijo que se moría. En el momento se trajeron medico, pero dijeron que la herida era de muerte. Creyeron que dudaría más tiempo pero al otro dia, a las seis de la mañana falleció.
Ni te puedes imaginar, lo que hemos sufrido todas con este suceso tan horrible y escandaloso en casa de una señora decente. Toda la sociedad se ha disgustado mucho. Dr. Carlos Guerrero, padre de la joven, no queria que se casase con ninguna persona, como el es albacea y corre con todos los intereces, pero Felicita estaba decidida en casarce con Samuel y ella no ah amado a otra persona que a su novio y pidió que no le quitaran el medallón con el retrato de Samuel que llevaba al cuello.
Recibe recuerdos de tus tias y de teresa y Dolores, y el cariño de tia Carlota.
Para Julio.
Es muy interesante todo tu aporte a esta página. Conozco la Villa Ocampo, he asistido a una visita guiada, pero no he leído su autobiografía que, por lo que comentás, creo entender que está dividida en tres libros, me pondré en campaña para conseguirlos.
Nuevamente gracias por compartir humildemente datos y tan rica información.
Saludos
Cristina
Para Cristina:
Las autobiografías de Victoria Ocampo están divididas en 6 libros.
Son:
Nº 1: “El Archipiélago”: historia de la familia y su infancia.
Nº 2: “El imperio Insular”: Adolescencia, casamiento y luna de miel.
Nº 3: “La Rama de Salzburgo”: separación, romance con Julián Martínez y su introducción al ambiente artístico. Según Borges, este es su mejor libro.
Nº 4: “Viraje”: La creación de la revista SUR y juventud.
Nº 5: “Figuras simbólicas”: Cuenta como conoció y trabajo junto a grandes figuras de la literatura y de la musica.
Nº 6: “Sur y Cía“: Sus últimos años, su visión de la modernidad y sus últimos amigos.
En Villa Ocampo se encuentran a la venta solo los libros 2, 3 y 5 a $20. Los demás son fáciles de encontrar en Internet, por librerías de libros usados o mercadolibre.
Cabe decir que así son su distribución original por la editorial Sur. Hace dos años, la editorial volvió a editar las autobiografías pero en dos tomos. El primero tiene los libros 1, 2 y 3 y el segundo tomo los libros 4, 5 y 6.
Para Julio.
Muchísimas gracias por tan detallada explicación acerca de las autobiografías de Victoria Ocampo, las voy a conseguir porque una vida tan rica en cuanto a experiencias y el ambiente artístico en que se desarrolló, son historias de vida de sumo interés.
Saludos
Cristina
Me gustaria saber como puedo hacer para visitar La Postrera.
Si alguiien tiene un contacto o sabe como hacer me pasaria la data.
Gracias
Virginia
hola. soy ex alumna del felicitas colegio, donde curse la secundaria y fui pupila. por vivir en el mismo lo conosco todo ya q nos escapabamos de las monjas y lo recorriamos diariament. lo q m da pena es esta situacion en donde discuten x unas fotos x sierto muy buenas, la historia de felicitas es hermosa en todo sentida, su vida, su flia. y muchas cosas mas.bueno nada estaria bueno q los q tengan la posibilidad de conocer algunas de stas propiedades de las guerrero lo hagan x q son muy lindas, sobre todo la de barracas, con los tuneles q se encuentra abajo de la escuela. bueno nada. hablando se van a entender. besos.
Hola, la verdad q muy atrapante la historia, y luego de leer todos los post, y viendo que se aproxima el 30 de enero, quisiera saber si alguno de ustedes va a ir, yo voy a ir con un grupo de amigos.
Saludos!
Hola!!… quiero comentarles que yo vivo en el barrio de Barracas, donde habita la Iglesia de Santa Felicitas. Para ser precisa, estoy a 3 cuadras de ella y nunca escuché ni pude observar hechos extraños. Las campanas suenan, pero como las de cualquier iglesia.
Por otro lado, la misma no tiene nada de tenebroso y aunque carga con una historia desdichada, creo que no hay que hacer de eso algo por lo que temer ni mucho menos. Son simplemente mitos urbanos los que hablan de su fantasma deambulando por la zona… hace 23 años que vivo en Barracas y jamás escuché a alguien contar cosas por el estilo.
Creo en espíritus y en sus apariciones, pero a la vez también creo que a los mismos hay que dejarlos en paz. Como dice mi vieja… «no hay que temerle a los muertos, sino más bien a los vivos»
La iglesia es hermosa al igual que el barrio y es un orgullo el vivir en el.
Saludos!!
Hola a todos;
Coincido con Macarena, la iglesia es hermosa, el barrio es tranquilo y en estos momentos las Plaza Colombia, donde se asentaba la casa que habitó Felicitas, está en remodelación no pudiéndose transitar por ella.
No vayan a la iglesia esperando encontrar algo paranormal porque el cura está atento a todo eso y los va a correr. Yo fui la semana pasada y la iglesia estaba cerrada con cadena y candado, me paré en la puerta a mirarla porque me encanta, mientras se me acercaban cientos de gatos a conversar, hasta que apareció Galeazzi (el cura)a ver qué estaba haciendo yo. Es un caso serio ese hombre!
Quiero recomendarles la visita al castillo de la estancia San Carlos de Domselaar, en San Vicente. Es muy interesante ya que su dueña, Josefina Guerrero, es nada menos que la sobrina nieta de Felicitas, nieta de Antonio Guerrero (hno. de Felicitas). Es una persona sumamente agradable y es delicioso escucharla, ella cuenta la verdadera versión de los echos, la que contaba su abuelo Antonio.
La casona es enorme y conserva el mobiliario original de aquella época, además de albergar las pocas cosas que han quedado de Felicitas, tales como la cama de su madre (del año 1700) en donde nacieron Felicitas y sus diez hermanos; un mantón negro que tiene 140 años que perteneció a Felicitas y está en perfecto estado, como así también una bata de seda oriental que Álzaga le había regalado. Un costurero que le había regalado su madre y que en él Josefina atesora un par de guantes largos de cabretilla blanca y otro de seda negros que usó Felicitas.
También podrán ver el revólver que Enrique Ocampo utilizó para matarla y que Antonio escondió silenciosamente hasta su ancianidad.
Es una visita imperdible para todos a los que nos apasiona la historia de Felicitas y su trágica vida.
Está abierto los domingos y feriados a partir de las 17,30 hs., la entrada cuesta $ 10. Se encuentra en la Ruta 210 Km 58 (no se ve de la ruta), el camino es directo, está al lado de la almacén de artículos regionales «El Manantial» que vende, entre otras cosas, unos quesos de campo riquísimos y a muy buen precio.
Y si tienen ganas de más historia, visiten la capilla de Santa Clara de Asís, a dos cuadras del castillo, que fue construida en 1870.
Enviaré a Fernanda algunas de las 150 fotos que saqué durante mi visita.
Que lo disfruten.
Saludos
Cristina
Me encanto esta historia, aunque bastante triste, sabia parte de ella. En varias oportunidades pasé por la ruta y quise visitar el castillo pero por refacciones no lo permitían. En dic/08 pasé nuevamente pero debido al viaje tan largo que debemos hacer nos fué imposible visitarlo.
se de esta historia de cerca ya que yo iba al colegio Santa Felicitas,, cuando estaba en la primaria el colegio era de monjas,, ya dsps se paso a san vicente de paul… lo q dejaron atras a felicitas,, pero su historia es viviente… y el colegio un museo… mas el salon de actos,, dnd ahora esta claurado xq se cae el techo y las ventanas vitro… ahora pusieron el vestido de felicitas algunas fotos y algunas maquinas de coser o planchas viejas,,, da impresion… y los gatos en la iglesia,,, mas de 20 gatos habitan el patio y frente de la iglesia… abajo en el subuelo tmb hay unos pasadisos en los cuales comian los obreros,,, y tmb hay mas pasadisos cerrados q supuestamente comunican una iglesia con otra …. hicimos un acto ahi abajo,, la vdd q impresionaba,, hoy en dia es como un lugar turistico,,, pero hay lugares cerrados q no te dejan pasar…
Gracias a todos por sus comentarios!
Ya subí las fotos que Cristina (ya casi nuestra enviada especial jaja) sacó en San Vicente y en la iglesia y quiso compartir con nosotros.
Si alguien tiene imágenes y quiere agregarlas aquí, me las mandan a fer@ezenlaweb.com 🙂
Hola a todos:
¿Alguien tiene alguna foto de Enrique Ocampo? Así le conocemos la cara porque lo que hizo ya es de público conocimiento.
Si la tienen por favor, súbanla para completar la galería de fotos de los personajes de esta trágica historia.
Saludos
Cristina
estan muy buenas las fotos!!…esta historia me atrae mucho tanto por lo misterioso y lo que se comenta que sucede en los aniversarios en la iglesia como por la epoca en la que sucedio y vivio .pase millones de veces por la iglesia y me encantaria podr entrar .espero algun dia poder ir para conocer mucho mas .
Rafael Barreda en su libro «Crónicas I» (1914) la describe así: «Felicia Antonia Guadalupe Guerrero: Sin ser muy alta, era esbelta. Su rostro oval, encuadrado en untuosa cabellera de castaño oscuro; sus ojos pardos, de dulce mirar y expresión distinguida; sus labios coralinos, al sonreír, dejaban entrever el doble arco de su dentadura blanca, igual y apiñonada.»
Saludos
Cristina
Me pareció hermosa la pág,como la actualizaron, y todas las fotos nuevas, les cuento que la pequeña Felicitas está veranendo por los pagos de su tocaya, en V. gesell, ya que todo lo que se cuenta acá es absolutamente verídico, lo pude comprobar el otro día , pasaron en la tele un programa que muestra los lugares de la costa en éste caso mostraron Cariló y su historia, todavía vive ahí, Teresa Gerrero, y estubo contando como nació Cariló, buenodijo que la loteó su padre, y que había heredado las tierras de un hermano de Felicitas de Alzaga, lo cual confirma que por ahí cerca estaba la estancia Juancho, donde se dirijía Felicitas cuando lo conoció a S. valiente, ya que yo lo puedo corroborar, pués mi marido le compró a el Viejo Gesell en persona y antes Gesell no tenía municipio propio, asi que todos los trámites se hacían en Juancho, quien vaya a Gesell o algún lugar cercano puede llegar como hace poco nosotros hasta Juancho, un pueblito propiamente de campo. en cuanto a mi nieta Felicitas, les digo q´ hace honor al nombre, no porq, sea mi nieta, cuando salimos mi ihja y yo no falta quien se acerque diciendo, mirá que hermosa ! a mi hija le da verguenza, a mi me asombra, ya tiene 6 meses y está acostumbrada a los flashes ja ja ja . increíble. ¿ será la magia de Felicitas Gerrero ? les mando un beso a todos , fer te envío por mail fotos de la pequeña Felicitas.
Porfi disculpen los errores , fe de erratas ja ja ja :veraneando, Guerrero, Valiente, hija, vergüenza, Fer, bueno otro besos para todos, disculpen , pasé los 60.
Hola amigos, les cuento que pasé el fin de semana (del 13 y 14) con mi mujer en la estancia Villa Raquel o La Raquel. El casco de la estancia (el famoso castillo), es solo para uso privado de la familia. Del lado de enfrente a este (cruzando la RPN 2) si hay un lugar público donde se pueden realizar algunas actividades y hasta hay lugar para alojarse.
Igualmente y volviendo al tema principal, he tenido la suerte de recorrer el castillo por dentro y nutrirme de las historias que revelan las fotos, los periódicos de la época, libros, y hasta los mismos muebles parecen contar como fue la vida en ese entonces. Pude apreciar miles de fotos de toda la familia, he incluso recorrí las instalaciones desde la torre, pasando por las habitaciones y hasta la bodega en el sótano.
Solo visitando los lugares y hablando con las familias van a conocer la verdadera historia o mejor dicho el verdadero desenlace.
La verdad, da un poco de escalofríos, es muy bonito y en cuanto a su arquitectura no hay palabras que describa el genio de su creador. A los costados del castillo hay un paisaje de inimaginable variedad de arboles y plantas en un muy buen estado de preservación, junto con los ciervos dando vueltas por los bosques que hacen de todo esto un paisaje único.
La verdad, les recomiendo a los que tengan la oportunidad de escaparse y salir un fin de semana, este o cualquier lugar donde encuentren paz y aprendan de paso un poco más de historia.
Salu2.
David.
hola gente! bueno, esta de mas decirles que esta historia me apaciona! no hace mucho que la conoci por un noticiero! y me acorde que cuando era chico yendo a villa gesel pasamos con la flia por ese castillo y aunque era muy poquito el tiempo que lo podia ver viajando me encataba! todavia no tuve la posibilidad de ir otra vez, por eso me encantaria que alguien me puedo conseguir alguna foto del castillo sacada desde la ruta, asi me voy a acordar de ese año en el que lo vi por primera vez…
gracias por todo!!!
saludos!
ricky
dejo mi mail: rickydj_ar@hotmail.com
graciasssssss
Por favor si alguien conoce como comunicarse para visitar el Castillo de los Guerrero «Villa RAquel» por favor enviar los datos a hagovino@gmail.com
muchas gracias
Pato
Hola; tengo pensado viajar a conocer el lugar mañana sábado (21/02/09).
Alquien sería tan amable de decirme si podría realizar la visita guiada al castillo?; no logro encontrar ninguna info al respecto.
Gracias.
Ale.-
Hola a todos:
Para los que quieren visitar Villa Raquel (Castelli), es verdad que hay poca información. Llamé al teléfono que figura en este blog y me dijeron que Villa Raquel es sólo para eventos, no para turismo rural. Pero rastreando en la web encontré que existe la Fundación Guerrero sita en Rufino de Elizalde 2848 – 2° «B» – Tel. 4326-7429 /4811-2894 /4802-1463 / 4541-2837
en el siguiente link http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=88379
El tel. de Villa Raquel es: (02242)432602
Saludos
Cristina
Hace bastante tiempo que no entraba aquí, está muy linda la página actualizada y estoy leyendo mucha nueva info desde mi última incursión…wow, estoy sorprendida con todo!!
Son tantos lugares y lamentablemente el dinero y el tiempo me ha impedido poder visitar, pero espero para las vacaciones de invierno poder darme una vueltita por alguno de esos bellos lugares y si Dios quiere, el próximo verano visitar Pinamar y Cariló.
Muchos saludos a todos y que grande está la pequeña Felicitas!!! cariños para ella
Ana
Hola a todos:
Esta tarde estuve en Santa Felicitas y, como de costumbre, estaba cerrada, los únicos que me recibieron con beneplácito fueron los gatos. Hay un aviso que dice que a partir del 1 de Marzo de este año, se realizarán visitas guiadas, «solamente en la Iglesia», los días domingos a las 11 hs.
Los días sábado 18,30 hs. rezo del Rosario y 19 hs. Misa.
Saludos
Cristina
Cristina: Estuve buscando por la web y no no encontré ninguna imágen de Ocampo :S
Vanne: Tenemos que agradecerle a la web y principalmente, a los colaboradores/lectores que nos enviaron las imágenes para compartirlas 🙂 Si vas, también sacá fotos y mandalas! 😉
Cristina: Gracias por el extracto del libro Crónicas I 🙂
Silvia: Espero las fotos de Felicitas 😀 Debe estar enorme! El programa de tele del que hablás, lo dieron en Canal 9? Filmé con lo que tenía a mano (el celular) la entrevista, asi que después la subo aunque no tiene buena calidad ni tengo buen pulso, pero es interesante por lo menos.
Me gustó la fe de erratas 😛 Me había ofendido por mi minúscula! jjaja
David: Que bueno que hayan estado un fin de semana recorriendo la estancia! Debe ser muy lindo, y por lo que se ve desde la ruta, el parque es hermoso. Un par de personas preguntaban como hacer para reservar, como se contactaron ustedes?
Ricky: Debe ser el mismo noticiero del que hablaba Cristina y el que grabé yo. Creo que a todos los que pasamos por ahí yendo hacia la costa, nos pasó lo mismo: nos pegábamos a la ventanilla para ver «el castillo»!. Fijate que subi una foto sacada desde la ruta, cuando pasamos con mi marido en enero viajando hacia la costa.
Alejandro: Ups :S Pudiste ir?
Cristina: Graciasss! Varios habían preguntado eso!
Ana Laura: Re-bienvenida por el post!. Gracias, le hacía falta un cambio de cara a la web jaja. Y sii, hubo muchos comentarios desde la ultima vez que anduviste por acá!
Cristina: Gracias de nuevo por la data! Lamento que otra vez te hayan recibido solo los gatos :S
Besos a todos!
Gracias, como siempre, por sus comentarios!
Hola a todosss!
Gracias por el mensaje Fer…no`pude ver el programa del que hablan, pero siempre me ha pasado que cuando dan alguna datab de algo así siempre lo agarro empezado y jamás puedo grabar nada!!!!!! jaja bueno, así fue como descubrí la historia de Felicitas, por un noticiero de canal 11 hace ya casi 9 años…creo..jeje!!
Bueno, gente, les mando abrazotes a todos!!
Ana
Hola a todos.
tengo 19 años y siempre tube mucho interes por conocer algo de la historia de Felicitas. voy a Pinamar desde que nací y siempre miraba con atención el costado de la ruta 2 para poder ver el castillo. Hoy me puse a buscar info y encontre este sitio que me parece muy bueno. Rescato los comentarios de Alejandro Herrera Guerrero que me parecieron muy interesantes y de mucha ayuda. Admito que llegue a reirme con las cosas que le respondia este señor Alex, muy de colegio primario.
Hay una pelicula que filmaron y la protagonista es Sabrina Garciarena. Alguien sabe si ya esta disponible en DVD?
saludos.
Lola
Encontré esta web donde se ven fotos interesantes de las locaciones con respecto a la película »Felicitas» protagonizada por sabrina garciarena.
http://www.bsasproducciones.com/
saludos
Lola.
Visité la web donde estan las fotos de la peli de Felicitas, espectaculares!! muy lindo!!
Ya no veo la hora que se estrene la peli…estará muy buena!!
Les mando un excelente finde a todos!!
Ana
Gracias x toda esta data!
Yo estuve hace poco en la Estacia San Carlos, fui en realidad para filmar un corto de época, soy actriz. Y realmente quede maravillada con la casa!! Es hermooosiima y vale la pena y a conocerla.
Quiza esta venida un poco abajo, es una lástima, pero ya en el momento en q uno entra siente uan presión en el pecho, emoción y algo más q no se q es… pero es wooww una experiencia incrieble!!!!
Si además les gustan las casas antiguas y toda esa magia q posees los lugares con historia, entonces no dejen de visitarala!
Saludos
Valeria
La cama de soltera de Felicitas es la destinataria de las molduras que se ven en mi blog. En realidad, la cama había sido la de su padre y tiene sus iniciales «CG». Por el perfil de las molduras (quen incluyen una espiral) supongo que el que la construyó pertenecía a la masonería, pero no sé si era de Buenos Aires o de Europa, en el caso de que la cama haya sido importada desde allá.
Algo que no se nota bien en la foto del costurero: En la tapa, el el lateral derecho, hay un hueco para alojar el dedal. El dedal, que es el original, nos da la idea de las manos de Felicitas, ya que es muy pequeño. Esa era también una señal de distinción en la época.
La chimenea que se ve en las fotos, con el espejo arriba, es una auténtica Adam, importada desde Inglaterra cuando se constuyó la casa.
Fer: ¡Te felicito por el sitio! Es de lo más completo y sabe reflejar muy bien esta historia apasionante.
Un beso
Dolores: Jajaj, creo que a todos los que pasamos por la ruta nos pasaba lo mismo 🙂 Creo que se estaba por estrenar en cine, asi que no creo que todavía esté en DVD; busqué en la web pero las noticias que encontre son de noviembre del año pasado, nada actual o en estreno de cartelera. Si alguien sabe algo… Muy bueno el link gracias!
Valeria: Gracias por tu comentario sobre la estancia San Carlos. Para que era el corto que grabaste?
Aris: Gracias por la información y por nombrar el sitio en tu blog :). Si bien el post original lo escribí yo (basándome en lo que fui encontrando en la web), finalmente fue armado entre todos, con los datos que aportaron y las fotos que nos enviaron.
Gracias por sus comentarios!
UN ABRAZO ENORME A TODOS, PERO PUEDO PASAR CADA TANTO!!
EL TIEMPO ES TIRANO…TERRIBLE!!
ESPERANDO NOVEDADES DEL ESTRENO DE LA PELI!!
ANA
MI HIJA SE LLAMA FELICITAS PORQUE SIEMPRE ME GUSTO SU HISTORIA,APARTE YO NACI 100AÑOS DESPUES DE SU FATIDICA MURTE (29 DE ENERO)Y PARA MI ES UNA SANTA A QUIEN ADORO Y ADMIRO .ME GUSTARIA AVER VIVIDO ENESA EPOCA PARA PODER LA CONOSER Y CADA VES QUE VEO SUS COSAS ME AGARRA TRISTEZA POR EL FINAL QUE LE TOCO .GRACIAS POR DARME LA OPORTUNIDAD DE EXPRESER MI ADMIRACION A ELLA
Hola a todos! Me siento una ignorante che! hace dos meses me entere de esta fascinante historia de felicitas! Enseguida me compre el libro de ana cabrera y estoy alucinada!!! Quisiera saber todo de felicitas, soy de Rosario, ni bien pueda voy a viajar a Bs as a conocer los lugares donde ella estuvo… no se porq pero esta historia me llego al corazon!!!
como estan todos?
acá volviendo a entrar y a saludar a todos,la verdad q el tiempo es tan tirano!!
Muchos besos y a esperar el estreno de la peli!!
Ana
Hola a todos!
El domingo de ramos estuve en Santa Felicitas,podría haber hecho bendecir el olivo en cualquier iglesia cercana a mi casa, pero la verdad es que la iglesia de Felicitas me llama más que ninguna. Llegué casi una hora antes, estaba cerrado, así que me quedé en la puerta con mi ramito esperando que abrieran. Cuando entré un olor a casa antigua inundó mi ser, me senté casi en primera fila a observar cada detalle ¡Qué hermosa es! Nunca había presenciado ninguna misa allí, y me gustó mucho. Debo reconocer que me estoy reconciliando con ese sacerdote que no me caía muy simpático por su celoso cuidado del Templo, pero pude comprobar que no es él el desagradable, sino su entorno. Disfruté de ese órgano que a pesar de ser tan antiguo tiene un sonido que llega al alma y mayor fue mi sorpresa cuando el padre comenzó a cantar ¡Tiene una voz maravillosa!
Al terminar la ceremonia, salió a la puerta, se detuvo delante de la estatua de Felicitas y nos dio la mano a todos y cada uno de los que asistimos. ¡Muy bien padre!
Felices Pascuas para todos
Cristina
hola!!
que maravilloso momento has pasado!! y que bueno que ya el sacerdote te caiga de otra manera, como en orgullo y prejuicio, a veces la 1º impresión no cuenta!! jaja
T mando millones de besos Cristina, que estas Pascuas traigan paz, amor, tranquilidad para el mundo!!
Un saludo enorme para Ezenlaweb!!
cariños
Ana
Que historia apacinante, la descubri hace algunos años y me atrapo a tal punto que empese a buscar mas informacion y descubri en las afueras de Carilo sobre la ruta hay una estancia llamada » Dos Montes»que son nietos de los Gerreros fundadores de Valeria del Mar y de Carilo fueron ellos los que importaron desde europa la especie de pino que hay en Carilo. Ademas el mismo Sans Valiente que se queria casar con Felicitas se termina casando con unas de las hijas de Urquiza y creo que tambien tiene su vida un final tragico.
Para Néstor
Efectivamente, Samuel Sáenz Valiente se suicida a los 93 años porque creyó haber perdido toda su fortuna. Evidentemente el dinero era lo más importante en su vida.
Si leés mi comentario del 2 de Noviembre de 2008 mencioné lo de su casamiento con Dolores Urquiza Costa.
Saludos
Cristina
En que año muere Saenz Valiente??
Vpy a ver si puedo conseguir una foto de Ocampo. Por ahora se pueden ver retratos del padre. son dos oleos que estan en Villa Ocampo y fueron hechos por Pridiliano Pueyredon.
Si puedo trato de conseguir una foto de los oelos y trato de subirla.
Para Julio.
Según el historiador y periodista Daniel Balmaceda, Samuel se suicida a los 93 años en la década de 1930, pero no dice la fecha exacta. Su esposa muere en la década de 1940. No hay precisiones en cuanto a las fechas.
Otra posibilidad de conseguir fotografías (daguerrotipos) es en el Archivo Gral de la Nación, que en cuanto tenga tiempo iré a ver qué consigo y por supuesto las compartiré con todos ustedes.
Ya que trabajas en la Villa Ocampo, fijate que debe haber fotos familiares en las que esté Enrique, o bien entre tanta bibliografía con que cuenta la Villa, no puede ser que le hayamos perdido el rastro. De todas maneras si puedes subir las fotos del padre, estaría muy bueno, bienvenidas sean. Tengo infinidad de fotos de la casona, de todos los ángulos posibles, pero de afuera, ya que está prohibido tomar fotografías en el interior, es una verdadera pena.
Saludos
Cristina
muy interesante todo lo que leo cada vez que entro….espero que se vengan las vacaiones de invierno y poder recorrer un poco algunos de esos lugares….
Saludos a todos y buen finde!
Ana
Hola a todos.
He adquirido el libro «Perdón por ser virtuosa» de Alejandra Dorra Suden, el mismo ya lo había mencionado en mi comentario del 14 de Diciembre de 2008, es una escritora mendocina cuya página es http://www.felicitaslavirtuosa.com.ar, allí encontrarán muchos datos interesantes y verán cómo se documentó y se contactó con los descendientes para luego escribir esta obra que ya estoy promediando su lectura y realmente está ¡muy buena!
En ella encontrarán novelada la verdadera historia de Felicitas y su familia. En cada diálogo nos muestra cómo era la sociedad de la época, los acontecimientos históricos y sociales, el papel de la mujer en la sociedad de la «gran aldea». En dicha obra encontrarán los árboles genealógicos de las familias Guerrero, Ocampo, Álzaga y Sáenz Valiente, como así también, a lo largo de la lectura hay citas que nos llevan a una somera explicación de momentos histórico-políticos de nuestro país, además desarrolla el tema del reparto de tierras y la instauración de la ganadería, ampliando detalles que nos hacen comprender aún más esta obra tan completa.
Desde ya que la recomiendo, es una lectura para saborear y disfrutar.
Saludos a todos.
Cristina
voy a comprar ese libro, yo termino de leer ARGENTINA CON PECADO CONCEBIDA, ( historia sexual de los argentinos II) , donde hay una reseña del caso de Felicitas, dice q´de acuerdo al relato de Victoria Ocampo, E. Ocampo se suicidó pegándose un tiro en la cabeza pero la versión del suicidio desapareció de los expedientes oficiales, ya q´de otro modo, el asesino jamás hubiese podido recibir el último sacramento, tal como sucedió.
Hola a todos! me llego la informacion por facebook del estreno de la pelicula «Felicitas, la pelicula» para el mes de Junio, trabajan Sabrina Garciarena, como Felicitas, Gonzalo Heredia, Luis Brandoni, Alejandro Awada, hay unas fotos de la peli muy interesantes, aparentemente bien lograda, habra que esperar un poco y verla, saludos!!!
Hola!!! Cristina queria saber como adquiriste el libro de alejandra dorra, yo no he podido hacerlo! Informame! Gracias! lisaparalosamigos@hotmail.com
pd: Soy de rosario
Para Lisa.
Creo que este libro aún no se consigue en librerías. Se puede comprar en el Colegio Nuestra Señora de Lourdes que está al lado de la iglesia de Santa Felicitas en Barracas (Pinzón 1480) los días que hay visitas guiadas que son los últimos sábados y domingos de cada mes. Yo no quise esperar y llamé al sig. tel: 4204-3593 dejé el mensaje y me llamó una persona que pertenece al grupo Patrimonio Histórico, combinamos y se lo alcanzó a mi esposo a la oficina en el centro. El valor del libro es de $ 60. Pero siendo de Rosario podés pedir que te lo envíen. En mi caso primeramente me contacté con la autora a través de su página y me dijo que lo podía enviar estando a mi cargo, además del valor del libro, los gastos de envío que son alrededdor de $15. Entrá a la página de la autora y consultale cómo podés adquirirlo, podés hacerlo por mail, te responde enseguida y es muy amable.
En el castillo Guerrero de San Vicente también lo tienen y a partir del mes de Junio estará en la Villa Ocampo de San Isidro.
El mail del Grupo Patrimonio Histórico es: grupopatrimonio@yahoo.com.ar
El mail de la autora es: ale_dorra@hotmail.com
Y su tel: 0261-155150852 Todos estos datos están en su página.
Espero que lo puedas conseguir porque realmente vale la pena.
Saludos
Gracias cristina! Ya me pongo en campaña para conseguirlo!
Hola!!
como siempre, cada vez que vuelvo a entrar los datos maraviilosso que hay me inundan, yo también haré lo posible por conseguir este libro! también quisiera conseguir alguno de historias de fantasmas o leyendas urbanas de Bs. As, tenía una lista pero la perdí….y la verdad hace algunos meses que no leo nada interesante (sacando de lado lo del trabajo)
Cristina, tengo entendido que el 25 de mayo feriado cae lunbes entonces el domingo anterior 24 seguramente harán visitas guiadas, ese dia iré acompañada espero con mi pañuelito blanco!! jaja y bueno9, si está todo decidido te aviso a tu mail…no m conecto seguido pero te agradezco por las cosas lindas que me mandás!!
Buen finde a todos disfruten que está bonito!!
Ana
PD: que emoción!! ya quiero ver la peli de Felicitas! pero admito, me hubiesae gustado para el papel de ella a Julieta Díaz…
Hola Ana!
Te recomiendo «Memorias y Fantasmas de Buenos Aires» de Francisco García Jiménez, editorial Corregidor. El día 24 supongo que habrá visita guiada en la Iglesia como todos los domingos a las 11 hs., voy a llamar para averiguar, pero el 30 y 31 seguramente será en el Complejo. Los pañuelitos se atan los 30 de Enero, pero llevalo, siempre en bueno llevar un pañuelo en la cartera. Si querés ir el 24, vamos, después arreglamos por mail.
Cariños
Cristina
quien lo pasa?
es para mayo 2009
mi msn sebabostero_la12@hotmail.com
hola a todos!!
este mensaje es para desarles un tranquilo y agradable merecido día del trabajador!!
Para los que estuvieron preguntando, recién ahora encontré que la pelicula Felicitas se estrena en Junio 🙂
Saludos a todos!
Hola a todos! Estoy leyendo el libro de mabel pagano, alguno lo leyo? les pregunto porq cuenta la historia de manera diferente, señala que felicitas estaba enamorada de ocampo y no saenz valiente, me desconcerto, lei otra cosa en el de ana cabrera, que opinan?
Besos
Hola Lisa, soy Alejandro y ya que pedís una opinión, voy a darte la mía: La verdadera historia nunca la sabremos, porque ha dado paso a la leyenda y al mito, pero para mí, la verdadera historia fue diferente. Solo pensa en lo siguiente, hoy por una casa en un roñoso country, y un par de departamentos para repartir, la propia familia te hace literalmente desaparecer, imaginate por 100.000 hectáreas de campo + una importantísima cantidad de propiedades + una suma escandalosa de dinero + miles de cabezas de ganado +++ y +. Por otro lado te cuento que si bien hoy hay impunidad, en esa época se podía hacer cualquier cosa, para una mejor ilustración voy a contarte algo; Mi mamá nació en 1954, a la muerte de mi pobre abuela, mi abuelo adulteró legalmente la documentación de mi mamá incluyendo fecha de nacimiento, a tal punto que para la justicia Argentina, mi madre es solo hija de su padre (Guerrero) – Partida, DNI etc. dicen que mi madre es solamente hija de un hombre. (Hasta que mi madre cumplió 12 años, mi abuela vivía y era ejemplar, imaginate lo que podía hacerse en 1872. Ya dije más de una vez que en esa época la mujer no tenía ningún derecho – Feli a los 25 años, si se casaba con fulano o mengano, ningún Guerrero habría recibido ni una ficha de esquila – Pensas que habrían permitido que se lleve semejante fortuna? Cada uno puede pensar y decir lo que quiera, pero voy a morir pensando que a Felicitas la mataron por dinero. Hoy, época en la que existe el refugio de los medios, la tecnología etc. hermanos de buena familia se sacan los ojos por una casa, se mandan a matar por una fábrica, etc.etc.etc. Cada historia trágica, siempre es transformada en una historia de amor, que buena es la humanidad, nunca está presente el dinero en las más resonantes muertes de toda la historia. Que curioso no?
Bueno, te mando un saludo cordial.
Hola alejandro! Parece razonable lo que decis, y me confundio tanto este libro que estoy terminando de leer, sera que nunca sabremos lo que paso realmente? Que opinan?
Hola Lisa, mira, se puede analizar con seriedad, se puede no analizar nada y limitarse a leer como novela, se puede investigar o solo darle crédito a la leyenda, que más que un canto popular, es el resultado de las versiones de los verdaderos asesinos de Felicitas.
Tengo 38 años y me han enseñado (en la escuela) que Domingo Faustino Sarmiento fue un prócer, un gran maestro, cuando en realidad fue una de las peores porquerías conocidas ya que mataba gente por su condición de: vulgarmente dicho INDIOS. En fin, suelo poner ejemplos para una mejor ilustración de lo que intento reflejar, por eso cité a Sarmiento, ya que la historia y los delincuentes que pensaban como él, lo han transformado en una mentira. Una mentira es lo que se dijo siempre de la muerte de Felicitas. Mis fundamentos para hablar de este modo? Bien, te los cuento: mi bis abuela (Guerrero) nació en 1880, si bien hacía 8 años que había muerto Feli, el abuelo de mi bis abuela era el papá de Feli que murió cuando mi bis abuela tenía 16 años. Lo que ella vio, escucho, y vivió, se lo contó a sus hijos, uno de los cuales era mi abuelo, (Hijo natural Guerrero) por lo tanto lo que sé, no lo leí en ninguna parte. Mi bis abuela sabía quien la quiso y quien no, sabía quienes la habían llorado y quienes no, sabía a quienes solo le importaba el dinero y a quienes no, sabía quien sufría por ella hablando de dinero sucio, sabía porque cuando feli murió, todos eran chicos, y no olvidaron que a su hermanita, aunque fuera mayor, la obligaron a casarse POR PLATA. Quienes no tuvieron la suerte de conocer a su abuela/o, de igual modo saben que tipo de relación tenían estos con los padres de quien hoy escucha la historia. No tengo más pruebas que los dichos de gente que ha muerto, ni más pruebas que mi propia creencia. Todos hablan de una muerte pasional y nunca tienen en cuenta que la casaron por DINERO – este “pequeño” suceso queda en segundo plano porque así era la época jajajajaja – 2009 y los gobiernos son tan corruptos como el de Rosas, que regaló las tierras a Álzaga. Hoy se puede comprar el silencio, imaginen 1872. Mete miedo tener dos pesos en el bolsillo, porque hay que cuidarse más de los herederos que del resto. Hay una casa para repartir y se arma un monumental despelote familiar, que yo no pago la sucesión, que si la pago, que yo pagué los impuestos, que vos no los pagaste, que cuidé a la vieja, que vos no la cuidaste, etc. etc. Nunca se olviden que se hablaba de una de las fortunas más cuantiosas de la república.
me encanto esta libro es mas puedo decir que me identifique mucho a lo contrario que felicitas yo si me enamore de un hombre mayor ,quien me hizo conocer este libro. mientras yo era una simple niña, que soñaba con un amor unico como decia felicitas que deseaba conocer un amor asi, con su belleza y riqueza tuvo grandes infortunios,pero casi al final de esta historia conoceria el amor de la mano de saenz valiente ,eso nos enseña que el amor tarde o temprano se conoce! yo lo vivi de muy joven aunque el ya no esta conmigo su amor quedo y soy feliz por haber experimentado esto»no porque sea cun un hombre 16 años mayor sea imposible es mas me hizo creecer y amar sin medidas. saludos !!!!!!!felicitas mi mejor prospecto a seguir…..
las historias de amor son bellas….pero a veces no las vivimos…o si, y parecen de novela!!
les paso la web de la pelicula que se estrena el 11 de junio del 2009
http://www.felicitas.com.ar/
les paso la web de la pelicula de felicitas que se estrena el 11 de junio del 2009
http://www.felicitas.com.ar/
HOLA A TODOS LOS QUE HAN SEGUIDO LA HISTORIA DE FELICITAS GUERRERO. LES CUENTO QUE SE ESTRENA LA PELICULA DIRIGIDA POR TERESA CONSTANTINI EL DIA 11 DEJUNIO DE 2009.
UNA HISTORIA DE AMOR POR MUCHO DINERO COMPLACIDO POR LOS TERRATENIENTES DE AQUELLA EPOCA. EN EL GUION SE OBSERVAN ALGUNOS DATOS SUPUESTOS Y TODO LO DEMÁS QUEDA POR CUENTA DE QUIEN VE EL FILM. DEMÁS ESTA DECIR LA EXCELENTE PRODUCCION PARA RECREAR LA EPOCA, FUE FILAMADA EN DISITINTOS LUGARES COMO MISMO BARRACAS, LOBOS Y OTROS A SEMEJANZA DE LO QUE ERAN LAS ESTANCIAS DE INCONMENSURABLES CANTIDAD DE HECTAREAS CEDIDAS A MARTIN DE ALZAGA. TAMBIEN UNA EXCLENTE RECREACION DE VESTUARIO Y AMBIENTACION (CASI TODOS LOS ELEMENTOS USADOS EN LA PELI HUBO QUE BUSCARLOS Y BUSCARLOS Y QUE DIERAN CON LA ÉPOCA, UN GRAN TRABAJO DE INVESTIGACION Y MUCHOS DIAS Y NOCHES EN EXTERIORES. VEAN EL TRAILER DE ADELANTO. EN http://www.felicitas.com.ar
Hola a todos
noche fría en Bs. As…..
yo apenada porque el domingo pasado no pude ir a Sta. Felicitas con Cristina, pero ya tendré la oportunidad, además hice una promesa y tarde o temprano deberé cumplirla!!
Les mando saludos a todos y cada vez más ansiosa por el próximo estreno de la peli, !!!!
Gracias por todo los datos y las palabras de aliento que me das Cristina!!
Ana
yo fui a la casa natal de felicitas..!!
mansa casa tenia la hdp!
El colegio de Santa Felicitas de Barracas ha cerrado sus puertas por unos días debido a que hay dos casos sospechosos de gripe A.
Cristina
..HOLA….EL DOMINGO..EN EL SUPLEMENTO DE TURISMO DE… LA VOZ DEL INTERIOR…HABIA UN ARTICULO…SOBRE LA ESTANCIA BELLA VISTA…Y HACIA REFERECIA A LA HISTORIA DE FELICITAS…APASIONANTE…AL ENTRAR A ESTA PAGINA Y TRATAR DE ..TRAGARME…SI TRAGARME LA INFORMACION…QUEDE MAS DESLUMBRADA…COPIE DIRECCIONES…LIBROS…LUGARES…QUE EN MI PROXIMA VISITA A BSAS..RECORRERE…TRATARE DE CONSEGUIR SUS LIBROS…VERE SU PELICULA…Y ME AGRADARIA..QUE TODO LO INTERESANTE…ME LLEGUE A MI CORREO…anahaki@hotmail.com…AGRADECERE DE CORAZON…..CASI IMPOSIBLE LEER TODOS LOS COMENTARIOS…PERO SE QUE LO HARE……ANA MARIA
Gente: Hay un nuevo post que habla sobre la Iglesia únicamente. Van a ver que es una especie de guía virtual: mientras el sacerdote habla y va recorriendo la Iglesia, podemos «seguirlo» a través de las fotos de Cristina 🙂
http://ezenlaweb.com/comunidad/archives/iglesia-santa-felicitasiglesia-santa-felicitas
Saludos a todos!
holaa me encanto la historia y ahora cuano salga la peli me encantaria ir a verla parece interesante me encantaron las fotis y me gustan mucho mucho las historias así medio tenebrosas lo que si ni loca voy a esos lugares y mucho menos a la iglesia jaja!!!
bueno la info super copada porq vimos en el noticiero q se estrena la peli dentro de poco y enseguida vine a buscar algo ke me cuente bien la historia.
BUENO GRACIAS POR LA INFO Y UN SALUDO GRANDEE!!!
Muy buen post, siempre que leo sobre esta mujer se me pone la piel de gallina.
Gracias por los datos, ire a ver las estancias en mis vacaciones.
Amalia, de Gral Juan Madariaga
Me encanta la historia de Felicitas, esas epocas son super romanticas. Esos lugares, las cosas que se vivian…
Dejo mi mail si alguna chica quiere charlar de estas cosas…
manda_a_eze@hotmail.com
a ver si me acompañan a ver la peli
Por fin, llegó el día !!!!! mañana se estrena Felicitas, la peli, estoy muy ansiosa, es q´recuerdo no hace mucho cuando mi hija dijo q´ le pondría Felicitas a la bebé q´ esperaba, todos le decían , estás loca, pero mi hija no claudicó, y yo empecé a averiguar sobre el nombre. Aclaro q´ mi hija eligió el nombre por una compañera mia de colegio, con la cual yo me había solidarizado, le conté la historia a mi hija y se enamoró del nombre, mi comp. de colegio recién llegaba al país de Europa, por eso me preocupé por saber si en Arg. se había usado ese nombre, hasta q´ en inter.. dí con ésta pág. la cual me gusta tanto, Gracias Fer, por empezar con ésta historia de Felicitas.leo todo lo q´ escriben, y hoy estoy esperando ver la peli.yo anteriormente conté de mi nieta Felicitas, el mes q´ viene ya cumple un año, y hace honor a su nombre, es hermosa, bueno , lo dice la abuela. Besos para todos los q´ escriben,me siento muy cerca de uds. Fer te voy a mandar las últimas fotos de Felicitas.
Hola a todos: Estamos en vísperas del estreno de la película que despertará en muchos, los que recién conocen la historia, el deseo de recorrer los lugares de Felicitas. Y en los que ya la conocíamos desde hace tiempo, el deseo de que esos sitios sean preservados porque forman parte de nuestro patrimonio histórico. Recientemente, más precisamente el día 24 de mayo, he realizado una visita guiada (por el propio sacerdote) al templo de Santa Felicitas en el barrio de Barracas. Finalmente, luego de haber estado allí innumerables veces, de haber hecho la visita al llamado «complejo», nunca me había interiorizado tanto en la iglesia, que es preciosa y tiene algunas particularidades que podrán leer en el link dedicado solamente a la iglesia en donde nuestra querida Fernanda, creadora y coordinadora de este blog, ha subido mi transcripción y fotos de aquella visita.
A partir de ese día comprendí el motivo de tanta vigilancia, recelo y cuidados por parte del sacerdote, lo que no justifica la actitud de su entorno. Como dice el padre, la iglesia pertenece al gobierno de la ciudad, por lo tanto él es un empleado municipal que con su sueldo y lo que sacaba de las limosnas, más algunas pocas donaciones, fue restaurando algunas cosas del templo. El gobierno de la ciudad se hizo cargo de la restauración de los vitreaux, el techo se restauró gracias a una partida de dinero que recibió de Alemania y el reloj se reacondicionó gracias a una cadena de contactos a través de la embajada de Inglaterra que se hizo cargo de su reparación y puesta en marcha. El resto y con mucho esfuerzo fue hecho a pulmón, con el agravante de que este cura hace medio año que no cobra sueldo y le jubilaron a la única persona que lo ayudaba en las tareas de limpieza, por lo que se ve obligado, a su edad, a ocuparse de la limpieza, darle cuerda al reloj, regar el jardín, pasarle cera a cada uno de los bancos, evitar que los incontables gatos entren en la iglesia dejando suciedad por todos lados, etc. etc. Reconoce que no sabe por cuánto tiempo más podrá continuar realizando estas tareas y pide humildemente ayuda, ya que el gobierno hace oídos sordos a sus reclamos.
El gobierno de la ciudad, le ha enviado gente para la limpieza de la vereda, lo que no es suficiente porque los gatos ensucian la entrada y más de una persona va dejando las huellas de lo que pisó en la alfombra que el mismo padre coloca dentro de la iglesia cada vez que abre sus puertas.
Esa iglesia es su vida, hace 14 años que está a cargo, cuidándola y tratando de hacer lo que puede para preservarla con lo poco que recibe. A pesar de todo, el deterioro es visible, la humedad está borrando el dibujo y la pintura original de sus paredes. Las estatuas están sucias y no se limpian pasándoles el plumero, sino que necesitan un tratamiento especial con agua destilada. La instalación eléctrica es obsoleta, por todos lados se pueden ver cables colgando, viejos, resecos porque son recubiertos con goma, antiguos, por lo que el sacerdote debe cortar la luz cuando se va ya que todo es muy precario y peligroso. Cuenta que ya hubo dos principios de incendio.Las paredes perimetrales que sostienen la reja como así también algunas paredes interiores, presentan grietas importantes.
Cuando él tomó el puesto en esa iglesia, todo estaba destruido, las estatuas, el órgano hecho pedazos, partes que él se encargó de juntar y guardar para su futuro arreglo.
Podría contar muchas cosas más que se hablaron en esa visita que no registré en mi mp3, pero que han quedado en mi memoria. Lo cierto es que la iglesia de Santa Felicitas necesita que la ayudemos a preservarla y entre todos podemos hacerlo. El padre pide sólo cinco pesos a cada persona que asiste a las visitas, vayamos y colaboremos. Igualmente, si alguna persona quisiera brindar sus servicios para asistir en las tareas creo que será bien recibida. O tal vez alguien tiene algún contacto en el gobierno de la ciudad como para que le enviemos notas solicitando la puesta en marcha de nuevas tareas para la preservación del templo, estaría contribuyendo con esta causa.
Podemos comprobar que poco se hace para mantener los antiguos edificios, así está la iglesia de San Ignacio con unas grietas impresionantes que cualquier día se caerá alguna torre, sólo cortaron el paso vehicular. La calle Alsina está como si la hubieran bombardeado. Se decía que iban a restaurar los Altos de Elorriaga y la casa de María Josefa Ezcurra (de 1812 ambas), pero hasta ahora siguen siendo ruinas. Se hace muy poco y nada se termina.
No me voy a extender más, creo que entre todos podemos hacer algo.
Disfruten de la película.
Saludos
Cristina
Hola!!!!!! como estan? Al fin se estreno la peli!!! Pero les confieso que no me gusto mucho, me parecio que algunas cosas estaban distorsionadas en cuanto a la version oficial, que opinan?
Hola… la verdad q me paso algo muy raro con esta historia… la conoci hace un par de años cuando estaba buscando informacion sobre un colegio para presentar una tesis sobre educación y cai en un pagina que contaba los mitos de diferentes colegios.
Cuando lei el mito de la aparicion de Felicitas los 30 de enero y lo de los pañuelos atados que devolvian el amor verdadero debido a la tragica historia de su protagonista, me interese e investigue y lei algo de la historia, en ese momento no vi ninguna foto ya que el sitio no la tenia y el tema quedo ahi.
Ahora con el auge de la pelicula entre de nuevo en algunas paginas para ver de nuevo y corroborar algunos datos que no me quedaron claros. Cuando encontre este blog me encantaron las fotos para saber mas de que se trataba y no podia creer cuando vi las fotos del castillo xq desde chica veo en sueños ese lugar.
Fui a Villa Gessel una sola vez en mi vida y era cuando tenia 3 años (hace muchisimos hoy tengo 30) y aunque la haya visto en el camino no creo que pueda tener el recuerdo a no ser que me haya producido algun choque muy fuerte x alguna cuestion espiritual (sere descendiente de alguno de ellos o reencarnacion??)
La verdad me gusto mucho encontrar tanta informacion y cuando pueda voy a ir a recorrer esos lugares xq me interesa mucho sobre toodo ver si reconozco mas lugares como me paso ahora.
Mi Gran duda es q en algunos sitios lei que felicitas tenis un novio al que tuvo q dejar para casarse con Alzaga y eso tb se ve en la pelicula pero en muchos no se habla de eso, de ser cierto alguien me podria decir de quien se trato y q fue de su vida, tambien me gustaria que me envien al correo los nombres de lso libros que cuentan la historia, vi que hay publicados como 4 nombres pero cuando lso quise anotar no los encontre entre tantos comentarios ( hace 2 dias estoy leyendo y al fin termine)
Les mando saludos a todos y espero que sigamos incentivando la lectura.
Felicitaciones a las niñas de 13 y 14 años que son unas de las pocas que siguen leyendo.
Si les interesa el papel de las mujeres en la historia argentina les recomiendo «Las mujeres de Rosas» habla de las mujeres de Juan Manuel de Rosas y las influencia ue tuvieron ellas en sus deciciones, de la misma autora (q no recuerdo quen es en este momento) hay histora de otras mujeres importantes de nuestro pais.
Andrea
P:D: Recuenden que leyendo se descubre el mundo, Defendamos la lectura!!!!1
sHolae
Los que conocemos la hitoria real, sabemos que la película es una versión libre, muy bien ambientada y lograda la época, muy buena fotografía y vestuario, pero la historia está tomada a grandes rasgos y con grandes saltos de tiempo y algunas omisiones.
¿Alguien me puede decir (a ver Julio de Villa Ocampo) si Enrique participó de la guerra del Paraguay? Más precisamente de la batalla de Tuyutí? Eso es lo que muestra la película, pero yo tenia entendido, al menos es lo que dice Josefina Guerrero, que Enrique se ausentó por espacio de casi dos años porque viajó a Inglaterra para hacer transacciones en la Bolsa y comprar nuevas maquinarias para el molino harinero que tenía con su hermano.
Andrea, creo que el castillo que viste camino a Gessel es Villa La Raquel, sobre ruta 2. El castillo que se ve en las fotos de este blog está en Doomselar – San Vicente.
El libro «las mujeres de Rosas» es de María Sáenz Quesada.
Saludos
Cristina
Hola!!!!
estoy muy emocionadíssima porque mañana iré al cine con mi mamá a ver la peli, si parece una versión libre más al estilo del libro de Mabel Pagano que al de Ana Matía Cabrera…
un muy buen finde a todos y todas!!!
Ayer fui con mis hijas a ver la película sobre Felicitas. Quedé encantada, ya que el argumento, el cual esta situado en el contexto histórico, social, político e histórico de manera correcta cuenta un aspecto de la historia, no el que mayormente conocemos (desde la óptica de la leyenda urbana,y todo lo misterioso que gira en torno al romance, historia y muerte de Felicitas a mano de Enrique).
He escuchado críticas que no le hacen muy bien a la película; pero esas críticas de gente que estuvo en la misma sala de cine viéndolaa quizás desconozcan que la directora del film, investigó, estudió mucho tiempo, se empapo de todo tipo de material para acercar al cine esta versión de parte de nuestra historia.
La verdad que la volvería a ver y la recomiendo para todos aquellos que son amantes de la historia (sobre todo la historia argentina). Muchas gracias.
Ayer fui con mis hijas a ver la película sobre Felicitas. Quedé encantada, ya que el argumento, el cual esta situado en el contexto histórico, social, político e histórico de manera correcta cuenta un aspecto de la historia, no el que mayormente conocemos (desde la óptica de la leyenda urbana,y todo lo misterioso que gira en torno al romance, historia y muerte de Felicitas a mano de Enrique).
He escuchado críticas que no le hacen muy bien a la película; pero esas críticas de gente que estuvo en la misma sala de cine viéndolaa quizás desconozcan que la directora del film, investigó, estudió mucho tiempo, se empapo de todo tipo de material para acercar al cine esta versión de parte de nuestra historia.
La verdad que la volvería a ver y la recomiendo para todos aquellos que son amantes de la historia (sobre todo la historia argentina). Muchas gracias.
Hola, con la venida del estreno de la pelicula de felicitas y lo que ya sabia de su historia por escuchar en Telenoche y el comentario que hicieron sobre la iglesia de sta felicitas en Barracas el sabado a la tarde fui a conocerla , guau quede impresionada senti mucho frio y mire pero no toque la estatua de felicitas , pero lo que si toque fueron las rejas para encontrar ese amor !! por el mito que hay si tocas la reja ojala funcione! besos a todos Alicia
Hola, bueno, a 4 días del estreno de la tan esperada película, estimo que ya muchos han ido al cine. 1º me gustaría decir que Teresa Constantini, y de acuerdo con mi humilde opinión, hizo un trabajo excepcional desde todos los ángulos. Ahora más de uno se estará replanteando si fue una muerte pasional o el dinero fue su pecado – es decir: más de uno se estara preguntando si fue su propio padre quien la mató. La película es extremadamente suave y delicada si la comparan con los dichos de la vida real. (me refiero puntualmente a Carlos Guerrero). En la película debía morir a manos de Ocampo – eso dice la leyenda y la directora lo respetó – pero Ocampo nunca la mató – de hecho, es sabido que la bala entro por su espalda, pero en la película esa bala entró por el pecho. Sospecho que la directora en su más profundo sentimiento de mujer, sabe que Ocampo no la mató. Ese tiro en la espalda en Enero de 1872, se lo pegó quien no podía hacerlo de frente. Usaron a Ocampo. Pero claro, soy el único loco que dice que a Felicitas la mataron porque de lo contrario, se quedaban sin un peso. Ana María Cabrera es una gran escritora, pero me hace acordar a Yuyú Guzmàn – gente obsecuente con quienes le abren la tranquera diciendo que tienen por el arduo trabajo. Por que no me vienen a decir a mi que el dinero vino del trabajo? El dinero Guerrero es el producto del asesinato de una inocente de 25 años que estaba por cumplir 26. Carlos Guerrero se presento como heredero cuando Felicitas estaba VIVA… se entiende no?
Hola a todos, yo leí el libro de Felicitas Guerrero cuando iba al secundario, la profesora dio una lista de libros para leer y como no me agradaba ninguno elegí éste. Al final me encantó la historia. Entonces empezé a averiguar por internet todo sobre ella y encontre información sobre el castillo que se puede ver sobre la ruta y sobre su iglesia.
Con respecto al castillo con mi familia pasamos y paramos para ver si nos permitian pasar y verlo pero no pudo ser ya que nadie nos atendio, lo único que se veía era que había ropa colgada y algo del castillo y nada más, he leido que podes pasar un fin de semana alla pagando un arancél.
Por otro lado mi familia y yo queríamos ir a la iglesia para conocerla y en su página en internet decían que ofrecían una excursión por la iglesia pero cuando fuimos nos encontramos que estaba cerrada y que había un montón de gatos abandonados. La única forma de poder conocerla a la iglesia por dentro es ir a misa.
Por último quisiera decir que hoy fui a ver la película y en mi opinión no está muy buena, le sacaron un montón de cosas y había poco diálogo.
Me gustaría saber otras opiniones al respecto. Sin más preámbulos me voy despidiendo, bye bye kisses Cintia
en la pelicula hay muchas cosas que no se cuentan, tal como que felicitas perdió un embarazo antes de la muerte de su esposo, el final de la pelicula se desarrolla en otro lugar y no en la mansión guerrero como ocurrió, le dan una muerte instantanea cuando en realidad agonizó aprox. 24 Hs.y la muestran como una chica rapidita a los besos con todos y a él como una victima de sus juegos de seducción. creo que no refleja la realidad.Si ven la historia sabrán que ella muere cinco años despues de quedar viuda y se convierte en la primera productora de vacas de raza del pais.es obvio que no se iba a casar con ocampo sino con alguien de su mismo nivel social y economico. cuando se hace una pelicula sobre un hecho real, me gusta que sea tal cual la historia. esto no fue ficción. la verdad que lo unico que me gustó de la pelicula fue el vestuario y la ambientación. el resto no me gustó.
alguien preguntó que paso con el pretendiente con el que se iba a casar, samuel valiente, secasó un año y siete meses despues de la muerte de felicitas y tuvo 7 hijos
hola, les cuento que yo voy muy seguido a domselaar san vicente, mejor dicho todos los viernes y cada ves que paso x esa casa me da miedo xq esta tda tapeada con maderas y algunas personas dicen q esta asi para q no se escape el espiritu de esa persona ya q varias veses dicen q se escapo…. quisiera saver si esto es sierto y no solo 1 mito. y tambien quisiera q me cuenten la historia mejor y la verdad
hola a todos!
pude ver la peli y me encantó, obviemente como se ha dicho es una versi´ñon lubre de la historia pero realmente me emocionó!!
la recomiendo y les mando saludos a todos!!
Ana
Realmente a mi me encanta la historia del siglo XV y XIX los relatos ,en especial la historia de Felicitas Guerrero y los lugares con historia ,me gustaria poder ir a conocer la casa de ella.
pregunta ¿ Escribieron la historia de Samuel Saenz Valiente? decearía que me comentaran donde puedo encontrarla.
el libro esta muy bueno
Hace exactamente 5 horas y media que llegué a esta web y recién ahora termino de leer la totalidad de los comentarios. Quedé encantado y muy sorprendido, sobre todo con las opiniones de Alejandro Guerrero, que está ligado a la familia. Sobre todo porque comparto en parte su opinión.. existen grandes posibilidades que Felicitas haya sido ultimada por su propia familia. Quizas Ocampo fue «usado»… tal vez pactaron un dinero con él pero después algo salió mal y terminó muerto también.. realmente había mucha plata de por medio. Lo único seguro es que este muchacho no se suicidó, lo liquidaron.
Soy de Córdoba, y creo que un fin de semana de estos, con la excusa de visitar a mis amigos de Baires, viaje a conocer la iglesia y la estancia.
Gracias a la dueña del blog por brindarnos este espacio y al amigo Alejandro me gustaría seguirlo leyendo ya que a mi entender es una de las voces mas autorizadas para desasnar a personas como yo, que desconocemos detalles y pormenores de esta historia.
Saludos!
Carlos
(racingdecordoba@hotmail.com)
Hola a todos
Hoy estuve nuevamente en Barracas, el colegio Santa Felicitas estaba abierto porque había visitas guiadas y aproveché para comprar algunos libritos interesantes, además de tomar algunas fotos. Vi que ya tienen a la venta el libro «Perdón por ser virtuosa» . Para los que deseen conocer el castillo Guerrero de Domselaar – pdo. de San Vicente, encontré un volante en el que anuncian la visita guiada organizada por el grupo Patrimonio histórico, con salidas desde Barracas a las 9,30 hs y regreso 19,30 al lugar de partida. No mencionan el precio, es cuestión de averiguar, pero incluye traslado, visita a iglesia Sta. Ana (Glew), iglesia Sta. Clara de Asís (Domselaar), almuerzo, visita dentro de la mansión Guerrero, y merienda antes de regresar. Es una visita muy enriquecedora para los amantes de la historia de Felicitas, yo hice el recorrido hace un tiempo en forma particular y me fascinó. Pueden ver mis fotos que Fernanda ha subido a este blog. Además, la iglesia de Sta. Clara de Asís que queda prácticamente en frente del castillo, es muy antigua también y muy bonita. Los teléfonos que figuran en el volante son: 4204-3593 y 15-54574791 mail: grupopatrimonio@yahoo.com
Esta tarde hubo una procesión del Sagrado Corazón que pasó por las puertas de Sta. Felicitas, el padre dio la bendición en la calle porque había muchísima gente, no quiso que entraran lo que generó algunos cambios de palabras; luego los miembros de la procesión continuaron camino a Sta. Lucía. Y como todos los sábados a las 17,30 hs. Sta. Felicitas abre sus puertas para la misa. Todos los domingos a las 11 hs (después de la misa) hay visita guiada sólo en la iglesia. Una forma de colaborar es yendo, en la misa la ofrenda es a voluntad y las visitas guiadas cuestan nada más que $ 5. Entre todos y cuantos más seamos, estaremos aportando nuestro granito de arena para que ese hermoso templo no se pierda.
Me llamó la atención que de las decenas de gatos que siempre suelen recibirme, sólo vi tres. ¿Qué habrán hecho con esos pobres animalitos? que no tienen la culpa de estar allí, es la gente que los abandona en ese lugar.
Aprovecho para responderle a Ashheee que dice que ve el castillo desde la ruta y todo enmaderado. El castillo de San Vicente, casi ni se ve desde la ruta porque está tapado por la espesa arboleda. Sólo es de madera la baranda perimetral de los balcones de la planta alta. Tal vez estén refaccionando ya que su dueña Josefina Guerrero ha comprado materiales para tal efecto, cuando fui, en el sótano estaban acopiados tirantes de madera seguramente para reparar los techos. Felicitas nunca habitó esa mansión, sus padres la hicieron construir luego de su muerte para alejarse de las habladurías de la «pacata» sociedad de la «gran aldea».
Saludos a todos
Cristina
HOLA A TODOS!!!! ES INCREIBLE COMO ME ATRAPO PONERME AL DIA CON LA LECTURA!!!! LE ACLARO A VIRGINIA, SI ES QUE TODAVIA NO FUE A LA POSTRERA, QUE SE ENTRA POR LEZAMA, PASANDO EL CARTEL QUE INDICA HOSPITAL, HACIA LA IZQUIERDA SALE UN CAMINO DE TIERRA, SON APROX. 11 KM, SE LLEGA HASTA EL CAMPING LA POSTRERA Y, CRUZANDO EL RIO, ESTA LA ESTANCIA, YO NO PUDE ENTRAR PORQUE ERA DIA DE SEMANA, NO HABIA NADIE, PERO ME RE.EMOCIONO VERLA…..
EN CUANTO A LA PELICULA, ME GUSTO EL VESTUARIO Y AMBIENTACION PERO LA HISTORIA NO, LA DEJA MUY MAL PARADA A FELICITAS….
MUY BUENOS TODOS LOS COMENTARIOS.
CARIÑOS
LILIANA
holaa
estoy emocionada, ayer me compré un libro sobre la peli de Felicitas en Yenny, precioso, trae el argumento, el vestuario, todo, me encantó!!
el libro de Memorias y fantasmas de Bs As e´stá agotado, pero me dijeron en Yenny q la única librería q lo tiene es el Ateneo de sta Fe y Callao, espero poder comprarlo el mes próximo….
ahora q vienen las vacas espero poder acercarme a la iglesia de Sta Felicitas, Cristina!!
y comprar el libro Perdón por ser virtuosa….
les mando saludos a todos y buen domingo!!
Ana
Hola a todos…
Buscamdo informacion en la web para una amiga, llegue a este espacio.
Tengo informacion del castillo de Guerrero en papel, desde la decada del 80…
Porque de la decada del 80?
El Kennel Club Argentino, era en esos momentos la entidad madre de la cinofilia argentina, que luego de una disputa interna, dio lugar a la Federacion Cinologica Argentina
Todos los años, en el mes de diciembre, el KCA organizaba una expocision canina, en el castillo o estancia La Raquel, justamente este castillo de Guerrero.
A esa expo, asisitiamos logicamente todos los socios..
Desde la primera vez que pude entrar, se percibia por todos lados un «olor a historia» increible….te da la sensacion de que cada cosa que pisas o tocas, tiene una historia muy especial atras.
Entre las delicias del lugar, habia algo que deberia tener un significado especial y que era «un laberinto de jazmines» de aproximadamente 2 mts de altura y de unos 25 mts cuadrados, que estba a la derecha de la entrada principal de la casa (visto desde la ruta)
Creo que tengo fotos de quien era la vicepresidenta del KCA, de apellido Guerrero, ya fallecida me imagino.
Muy interesante la historia..
Un saludo a todos
Buenas tardes. Gracias por tus palabras Carlos, es sabido que hay gente que comparte al menos una porción de mis comentarios, y otra gente que no comparte absolutamente nada, ambas cosas son producto de la libertad. Nosotros tenemos la posibilidad de expresarnos, y a pesar de lo mal que se encuentran nuestras instituciones, no es tan sencillo matarnos por dinero (se puede, pero no es tan sencillo) Felicitas no tuvo la posibilidad de elegir nada, ni de expresar nada. PERO… ya que no somos capaces de modificar la historia, al menos somos capaces de imaginarla y hasta de sentirla. Saludos.
Buenas tardes, sin ánimos de herir susceptibilidades, les comento que en una película, se resume en 120 minutos toda una vida. Algunos opinan que Felicitas fue mostrada en el film como rapidita, y que además quedaba mal parada; Bien, les comento que tuvo un LUTO riguroso, un luto aliviado, y un medio luto, y que habían pasado casi dos años desde la muerte de un esposo al cual no amaba. (Se olvidan que la obligaron a casarse?)
Entre la muerte de su libidinoso espeso y Samuel, había pasado tiempo suficiente para los pacatos e ignorantes, porque quien es capaz de atribuirse el derecho a ponerle tiempos al amor? – Era la época…
Pero en fin; En otro orden de cosas, a los interesados, fundamentalmente a los que no viven en Capital, quiero contarles que la Barracas turística que todos conocen, no era el descampado de 1872. El barrio de Barracas que la gente visita los domingos, era en aquella época una suerte de centro comercial, donde había muchas casas, herradores, talabarteros y artesanos de oficios que han desaparecido por motivos obvios. El Barracas que era monte, está pasando el Malbran, tomando calle Vélez Sarsfield que llega hasta el río, (recomiendo visitar de día) Tomar la calle Combate de los Pozos, una vez que pasaron el hospital Garrahan seguir dos cuadras hasta Av. Caseros, doblar a la izquierda una cuadra, y allí a la derecha – esa es Vélez Sarsfield, Av. doble mano que solo a unas diez o quince cuadras de haberla desandado, los hace respirar un aire extraño, solitario, triste, pobre, olvidado y peligroso. (Es zona fabril) eso era todo monte, y desembocaba en el riachuelo. Les mentiría si les dijera que soy un conocedor de la zona o que voy seguido, pero háganme caso y después me cuentas que es lo que vieron y/o sintieron.
No imaginen una época tan lejana con una mente actual, imaginen esa época con su típica inocencia, su ignorancia, sus miedos, sus pestes y sus promesas de amor. En 1872, el 87% de la población era analfabeta, crédula, y pobre en todo sentido.
No es posible hacer un paralelo para entender esa época, como tampoco es cierto que toda mujer adinerada sabía leer, no confundan al estanciero de 1950 con el estanciero de 1850 – Remítanse a datos históricos del primer censo nacional, de la creación de las escuelas en todas sus ramas, y comprendan que un político, no tenía como arma la palabra, y los medios como hoy, tenía literalmente hablando, ARMAS para matar al adversario – eran caudillos que controlando el territorio lograban el verdadero poder.
Por eso aseguro que el verdadero poder de la época, estaba en las tierras que se poseían. Debo escuchar que hablan de la importancia que tenía un apellido en esos tiempos, lo que no se dice, tal vez porque no se sepa, es que el apellido era tal de acuerdo con la cantidad de campos que se tenía – sin campos eras nadie.
Si no tenías campos o no eras militar, eras nadie.
Me da escalofríos cuando creen que Carlos Guerrero amaba a su hija, si al otro día de muerta ya estaba comprando más tierras.
Voy a decir toda la vida lo mismo, y más de uno de los lectores de este blog, debe haber pasado por problemas familiares por un departamento que dejo la abuela, imaginen 100.000 H de campo.
Un cariño.
ADMIRO LA ENTERESA DE ESTA GRAN MUJER, NO CONOSCO MUY AFONDO SU VIDA, PERO EN CUALQUIE0R MOMENTO IRE HASTA LA IGLESIA LEVANTADA EN SU NOMBRE Y SENTIR ALGO QUE ME INSPIRE PARA CONOCER PERFECTAMENTE SU VIDA, CREO QUE DEBE SER MILAGROSA OJALA FUERA ASÍ, ME AYUDARIA MUCHO, NO PREJUZGO A SUS PADRES PORQUE NO ESTOY MUY INFORMADO DE LA VIDA DE ESTA FAMILIA, LO POCO QUE ACABO DE LEER Y QUE PASA MUY RAPIDA LA INFORMACIÓN, ME FACISNA. EN CUANTO A QUIEN LA MATO DEDUZCO QUE LO UNICO QUE LE IMPORTABA ERA POSEERLA COMO UNA PRENDA GANADA A LA SOCIEDAD. SANTA FELICITA TE ADMIRO.
Hay un dato errado al comienzo de la nota. El que ingresó la raza Aberdeen Angus fue el hermano de Felicitas Carlos, que llevaba el mismo nombre que su padre… de ahí la confusión). Y lo hizo después de la muerte de su hermana, cuando fue a visitar a GranBretaña a su otra hermana Catalina que vivía en Londres (casada allá).
IMPORTANTE: Estoy realizando un trabajo de investigación para una tesis. NECESITO CONTACTAR CON ALEJANDRO HERRERA GUERRERO, leyendo sus comentarios encontré que tenía datos coincidentes con los que tengo guardados. Tiene razón respecto al expediente sobre el homicidio: este desapareció.
Otra cosa: No llegué a leer todos los comentarios pero respecto a uno de Julio, no recomendaría tomar como fuente a Ocampo. TODO INDICA QUE NO FUE UN CRÍMEN PASIONAL. Por algo hicieron desaparecer las pruebas rápidamente. No olvidemos que las familias «bien», tienen como prioridad no dar escándalo, sobre todo en aquella época. Y hay hipótesis sobre la participación del padre de Felicitas en cierta logia, junto a Martín G. de Álzaga.
Por favor, Alejandro si te podés contactar te lo agradezco. Mi email: cecilia_fernandez2007@hotmail.com
Muchísimas gracias.
LA PEOR PELICULA!! DE TERROR LA ACTUACION DE TODOS!! Jamas pudieron recrear la epoca… hay muchas cosas que no se cuentan, como que felicitas perdió un embarazo antes de la muerte de su esposo, el final de la pelicula se desarrolla en otro lugar y no en la mansión guerrero como ocurrió, le dan una muerte instantanea cuando en realidad agonizó aprox. 24 Hs.y la muestran como una chica rapidita. Que feo sali muy mal del cine. No puedo creer q contaran tan fea la historia. En el cine eramos 15 personas (por el tema de la gripe) y todos coincidimos en la mala actuacion, en lo aburrida y en la historia cambiada….
Gente: En http://ezenlaweb.com/comunidad/archives/entrevista-a-alejandra-dorra pueden leer la entrevista a la autora del libro «Perdón por ser virtuosa»
Gracias Cristina! 😉
Todavía no vi la película pero me imaginaba que iba a ser así. Ya desde la fecha en que ocurrió ese homicidio se quiso ocultar todo y por supuesto culpar a una muerta de lo echos era la salida más fácil. Toda la alta sociedad sarmientina de la época estaba confabulada para manejar la adquisición de tierras y el progreso, una de las tácticas eran los casamientos arreglados (como le pasó a Felicitas). Y los homicidios no se descartaban…
Lo más fácil era hacerlos pasar por accidentes o por crimenes pasionales.
Todavía hoy en día, cierta parte de esa alta sociedad que todavía tiene dinero y cierto poder no permitiría que se sepa la verdad. Y no ecuentran excusa más estúpida que acusar a la fallecida de «rapidita»… porque no puede salir de la tumba para defenderse.
No me extrañaría, que si la película mostrara algo de la verdad ocultada, saltaran descendientes de Ocampo a hacer un juicio y seguro lo ganarían, ya que los juzgados están plagados de miembros de sociedades secretas, las mismas que tapan homicidios como el de Belsunce.
Les tengo que agradecer a todos porque estoy recopilando mucho material para mi tesis con todos estos comentarios.
Por lo pronto si alguien sabe algo de Alejandro Herrera Guerrero, avisen.
Recien acabo de llegar delcine de ver la palicula de Felicitas guerrero.. en ningun momento se mostro en la pelicula que a Felicitas la hicieran pasar como «rapidita» para nada, si se muestra un padre que obliga a su hija a casarse con un hombre que no quiere… y si se nota que aparte la hacia casar con martin de alzaga por el dinero que tenia este.. tmb se observa una vida desgraciada de esta chica con mucho sufrimiento y dolor..los paisajes soy muy lindos y preciera que se estuviera en ese momento cuando uno ve la pelicula.. para mi la pelicula esta muy buena muy lindo el vestuario y de mas al contrario me emocione en dos momentos de la pelicula que no los dire por si todavia hay gente que no la vio, esta para ir a verla la pelicula esta muy bien y de alguna manera cuanta la historia tragica de Felicitas… besos. Alicia
hola a todos
si, la peli es peli, muhas cosas no han reflejado de la vida de esta mujer pero se tomó para algo más romántico, obvio q es una adaptación..la realidad, tal vez, haya sido otra…el libro q les dije está precioso!
les mando saludos a todos!!
Ana
Hola a todos! soy segudora de la historia de Felicitas desde hace muchos años. Fui a la hemoroteca de la Bibl. Nac y pude ver la crónica de su asesinato en el diario EL NACIONAL de enero de 1872, una joya que la Hem. conserva .Tmbién fui a Brandsen pude conversar con Josefina,quien me contó la historia del crimen y de Cristian. La novela de Cabrera es interesante,me dio muchos datos que me sirvieron para dar la historia en clase (soy prof. de Literatura) y además mientras trabajé en una empresa de sistemas le regalé a mi jefe la novela Cristián Demaría, ya que mi él lleva ese apellido y le intrigó la historia.
Qué bueno haber encontrado este blog con fotos y datos que no sabía Gracias. Silvana
Alejandro Guerrero coincido en todo con vos en tu comentario del 14 de junio. Felicitas fue víctima de la ambición desmedida. Me pregunto que tendrá que ver su aparente eterno enamorado cristián, y cuánto de culpa habrá tenido Ocampo. Creo que Saenz V. vio una gran oportuidad en ella y su familia no quiso perderse lo que la joven había heredado de parte de Martín de Alzaga. Una intriga policial digna de ser investigada con la tecnología de hoy. Cuánta similitud con el presente, no?
Con todo respeto, la película reinterpretó una historia que en esencia, nada tiene que ver con lo real
muy buena la historia, muy interesante, me dieron ganas de visitar el lugar!!!!
Excelente página, muy bien contada la historia y buenos los comentarios. Realmente: IMPECABLE.
excelenticima hustoria que verifique anoche en canal rural y donde la sobrina ñieta conto la verdadera historia de feliciyas a la autora del libro Perdon por ser virtuosa.
Estube hace tres semanas en La postrera, creo que todos deben conocer el lugar, es encantador el silencio que se siente asi como tambien invade la tristeza.
Les mando un saludo desde aca, muy buena la pagina. Math
Hola ¿cómo va? espero que bien. Le quisiera preguntar a Mathiel ¿cómo hizo para ir a La Postrera? ya que mi familia y yo queremos ir a visitarla. Me gustaria que me pasaras los datos de la excurción, cuanto sale, etc, desde ya muchas gracias.
Por otro lado muy buenos los comentarios, espero que sigan así. Besos Cintia.
Hola Cintia, buenas noches. Mira yo fui con una amiga a Lezama y el camino nos llevo a La Postrera, si bien habia leido la historia de Felicitas nunca me imagine que terminaria en ese lugar. Es facil llegar, van hasta el Pueblo de Lezama y desde alli se toma un camino de tierra de unos 11 km que desemboca en el puente. Se recomienda ir un dia que no halla llovido, por el tema del camino.
La verdad que la estancia es hermosa, solo la vi por fuera ya que el acceso no esta permitido. Algunos lugareños con los que pude hablar dicen que por las noches, en el mirador de la estancia que da al rio se observa la silueta de Felicitas.
Quizas alguien sabe como se llama la estancia que esta camino a la Postrera? Cerca de una escuela¿?
Es un casco de una estancia que esta abandonado y en muy mal estado, pero la verdad es hermoso. Dicen que fue la primera estancia que se contruyo en el lugar.
Les mando un abrazo Mathiel
elcaminodesion@live.com
Hola gente. Les cuento que estuve en la Estancia San Carlos, conocido por la gente del lugar como el Castillo Guerrero. Es un lugar hermoso. Tuvimos como guia a su dueña, sobrina nieta de Felicitas, Josefina Guerreno quien nos contò la tràgica historia y acompaño en la recorrida de la casa. Muy interesante. Informes y reservas 02225 491290//02225 491148//02223 15 505571
Encontré tu blog de casualidad, estaba buscando información sobre Felicitas para el mío. Pero te voy a linkear directamente. Está muy completa la información. La verdad todo muy interesante.
Besitos.
Hola gente ¿como va? espero que bien. Simplemente pasaba para saludar. Me encantan los comentarios. Aldhanax cuando tengas tu blog pasalo asi lo visito ya que me interesa sobre la historia de Felicitas y me encanta que la gente haga blogs sobre su vida. Bye bye Kisses Cintia
estoy muy atrapada con esta historia ya q me atrapan las historias paranormales. pero no se porq esta me atrapa mas. me encantaria visitar la iglesia. yo naci un 30 de enero y entiendo el dolor q sufrio, y quisiera saber si el mito de las rejas y la estatua es cierto. mi mail es ro_ojitos02@hotmail.com
Hola gente ¿cómo va? espero que bien. Quiero que me cuenten lo del mito de las rejas y la estatuya ya que no me enteré de eso. Besos Cintia.
Me pareció terrible la historia de esta joven mujer. Luego de leer todos los comentarios del blog, me inclino hacia la historia que surje de los relatos familiares de Alejandro Herrera Guerrero. Creo que queda muy claro que esta niña fué asesinada por poder y dinero. Fué una víctima de los abusos de los que ostentaban el poder ( padre, marido) en la sociedad argentina de mediados del siglo XIX
Hace rato q me intereso x la vida de Felicitas y de Mariquita Sanchez de Thompson.Me imagine q la pelicula iba a ser contada como 1 simple hiostoria de amor.(reconozco q aun no la vi)Pero al leer los comentarios de Alejandro Herrera Guerrero me abrio la cabeza c algo q honestamente no habia pensado.Lo q si esta a la vista es q las mujeres eran poca cosa salvo q se tuviera el dinero q tenia Felicitas.Y coincido con el pensando q quien dio muerte a Felicitas(entiendase q hablo metaforicamente) fue su propio padre.Le puso precio a su vida,a sus sentimientos y a su condicion de mujer.Me compre 1libro de Felicitas y cuando lo lea prometo dar mi punto de vista.-
Ayer de casualidad porque me mencionaron de alguien que tiene una propiedad en Domselaar (lugar del que nunca había oído), me entero de la historia de la estancia que en este mismo lugar tuvieron los Guerrero. Después del almuerzo (ya algo tarde), salimos rumbo a Domselaar para conocer la zona y de paso ver tambien esta estancia. Entramos al pueblo y como no teniamos mucha idea donde estaba ubicada la estancia de los Guerrero dimos vueltas, hasta que preguntamos y nos indicaron que quedaba del otro lado de la ruta. Se hizo de noche y nos fue imposible ver algo, ya que está todo cubierto de vegetación.
Nos prometimos volver el fin de semana próximo en el horario de visita, y hoy me puse a investigar, llegando a esta página que me atrapó. Ya tomé nota de los libros, y leí atentamente los comentarios y especialmente los de Cristina que me animaron tambien a visitar la Iglesia y hacer la visita guiada (posiblemente tambien el próximo domingo). Gracias por tanta información !!! Esta historia me tiene cautivada.
Hace algunos años que lei el libro de Ana Maria Cabrera y me intereso la historia de Felicitas asi como la de otras mujeres argentinas,y como a muchos de Uds. siempre vi el castillo de la ruta 2 La Raquel (me apasionan las casonas antiguas). Hoy recibi un mail con la historia de Felicitas y decidi volver a investigar y me paso que estuve horas leyendo todos los comentarios,me exploto la cabeza con el de Alejandro Herrera Guerrero (no puedp creer como se encadenan las cosas) porque hace dias que estoy investigando la vida de JULIETA LANTERI investigacion que habia dejado hace años y tembien fue el disparador para retomar dicha investigaci’on el recibir un mail refiriendose a ella. (a Julieta) lo loco es que ambas fueron asesinadas. Te pregunto a vos Alejandro si sabes algo mas personal sobre Feli porque en todo lo que lei no se habla de ella, cuales eran sus gustos, en que se interesaba, que es lo que hacia, si lo sabes por fasvor contamelo. gracias.
Hola! estoy investigando sobre Felicitas Guerrero, y su apasionante Historia. Me tomé el atrevimiento de tomar unas fotos que sacaste y estan muy buenas y me sirven para hacer un trabajo. Espero no te moleste!
Un beso
Pau
Para Paula.
Me tomo el atrevimiento de responderte ya que la mayoría de las fotos de Felicitas que salen en Ezenlaweb, son mías, las he sacado con mucho placer para enriquecer este blog que es el más completo que existe acerca de la vida de Felicitas Guerrero. No me molesta que las tomes siempre y cuando menciones de dónde las sacaste y estarìa bueno que cuando puedas visites estos lugares que son muy interesantes, especialmente la iglesia de Santa Felicitas que, gracias al aporte de sus visitantes, permite que se contìnùe con la obra de restauraciòn y mantenimiento que tanta falta hace para que ese bien històrico no se pierda.
Cuento con casi doscientas fotos referentes a los lugares de Felicitas, las que obviamente no pueden ser publicadas todas por razones de espacio. Ademàs de màs informaciòn, fruto de mi investigaciòn y bùsqueda incansable con respecto a este tema, la que estoy preparando para enviarle a Fernanda, la creadora de este blog, y que ella oportunamente publicarà cuando lo crea conveniente.
Saludos
Cristina
Hola! entré por casualidad al blog buscando informacion sobre la iglesia de Santa Felicitas, porque tengo ganas de ir a conocerla cuando vaya a Buenos Aires. Hace poquito terminé de leer por segunda vez el libro de Ana Ma. Cabrera (la primera vez lo lei hace unos cuantos años) y la verdad no se me había cruzado por la cabeza la idea de que el crimen de Felicitas haya sido «armado» por su flia por motivos económicos, pero ahora que lo pienso es muy probable! y es más triste aun, por lo menos si hubiera sido pasional, tendría algo de romántico…en fin…
no quiero ver la película porque tambien escuché cometarios que las actuaciones son malas y que la historia está tergiversada… prefiero quedarme con el libro y con los personajes como yo los imaginaba al leerlo, en definitiva siempre pasa eso con los libros llevados al cine, te desilusionan….
bueno, muy interesante este blog, saludos a todos!
Gracias a Cecilia (Suerte con tu tesis! Comentános de que se trata :), Ana Laura, Silvana, Braian, Canapé de Momia, Mirta, Mathiel (Gracias por los datos sobre como llegar a La Postrera), Horacio (gracias por tu aporte, ya lo agregué al post), Aldhanax, Roxana, Gracielaur, Graciela Flores (Qué libro te compraste? Ya terminaste de leerlo?) , Liliana, Regina, Cristina, Ma. Laura por sus comentarios, aportes y felicitaciones.
Les cuento que acabo de subir el resúmen del libro “Surge Pinamar” de Valeria Guerrero Cárdenas de Russo (Hija de Manuel Guerrero – hermano de Felicitas – y Raquel Cárdenas; casada con el Dr. Juan Pablo Russo) que hizo Cristina para esta web 😀
Fer, como hago para ver el resúmen del libro «Surge Pinamar» ?? me perdí navegando por la página y no lo encuentro. Gracias !
Liliana: Debajo de la portada del libro «Perdón por ser virtuosa», vas a encontrar los resúmenes y transcripciones de libros, entre ellos está «Surge Pinamar» clickeá donde dice hacer click acá. Si no podés abrir la página pasame tu mail que te lo envío. Ese libro es la figurita difícil, guárdenlo porque no se consigue fácilmente.
Cariños
Cristina
Buenas noches estuve leyendo los comentarios del blog, hoy justamente fui al castillo Guerrero de Doomselaar a 15 min de Brandsen, lo que cuenta Josefina Guerrero (de aprox. 87 años, nieta del hno de Felicitas) es que el único retrato que existe de Felicitas es el que se encuentra en esa casa, y que se realizó 7 años más tarde de su muerte o sea en 1879, serian las fotos que piblicaron más arriba, el hecho es que según josefina no se sabe con exactitud si Felicitas se veia realmente asi o bién era un poco más delgada (como cuenta la leyenda, que por cierto se dice tb que F.G se ponía relleno en sus ropas para parecer más robusta), hay otra cosa que me llama mucho la atención: la presencia de numerosos gatos en el castillo, yo sólo fui al castillo de Doomselaar y he visto varias veces desde la ruta el de Castelli aunque nunca he ido a la Iglesia de Barracas ni a la casa natal de F.G lei en varios comentarios que tb hay muchos gatos en la Iglesia, alguien sabe o tiene una idea del porque la coincidencia de esos animalitos en ambas propiedades??? Desde ya muchas gracias
Lo tengo !!, y debe ser muy cierto lo de la figurita dificil, lo busqué como loca y no está en ningún lado. Gracias Cristina !
Hola Cintia: Efectivamente el retrato que tiene Josefina Guerrero fue realizado por Epaminondas Chiamma en 1890 en base a dibujos y a algún daguerrotipo, eso es lo que comentó Josefina. En el Archivo General de la Nación no encontré ninguna foto o daguerrotipo de Felicitas.Y ya que sacaste el tema, la foto de tapa del libro de Ana María Cabrera, no es de Felicitas, es una foto de una parienta a la que se le hicieron arreglos y efectos como para que parezca de la época. No lo iba a contar, pero me parece que no se debe ser cómplice de algo fraudulento, lo que no quita que el libro sea muy bueno. Es muy probable que Felicitas se pusiera rellenos para parecer más robusta como se estilaba que fuera la mujer en aquella época, porque una mujer robusta y de caderas anchas daba signos de salud y fecundidad. Según el relato de Rafael Barreda en su libro de 1914, dice acerca de Felicitas: «Sin ser muy alta, era esbelta. Su rostro oval, encuadrado en undosa cabellera de castaño oscuro; sus ojos pardos, «de dulce mirar» y de expresión distinguida. El tinte de su tez pálido mate, todo ello reunido a su natural elegancia, sin afectaciones estudiadas, hacían resaltar el conjunto de las propiedades distintivas de su carácter amable y bondadoso. Era tan bella que los diarios y revistas de la época llegaron a considerarla «las joya de los salones». Sin estar en la plenitud de su desarrollo, se hallaba modelada en la forma casi perfecta de la mujer atrayente.»
Habrás visto los guantes largos de cabritilla de Felicitas, evidencian manos pequeñas con dedos finos y largos y brazos delgados, lo que no concuerda con una mujer robusta.
Con respecto al color de ojos, su hermano Carlos Francisco tenía ojos azules.
En lo referente a los innumerables gatos, Cintia, gatos hay en todas partes, en los cementerios (en el de la Recoleta hay decenas de todos los tamaños y colores), en las iglesias ya sea la de Felicitas o la de Lourdes en Santos Lugares, o en cualquier otra iglesia que tenga jardín o terreno que la circunde; en el Zoológico, también había muchísimos en el Botánico. Eso es muy común porque existe mucha gente que lamentablemente no ama a los animales y se los saca de encima arrojándolos en cualquier parte y como nadie se ocupa de la castración de las hembras, se reproducen como moscas. Aunque las últimas veces que fui a Sta. Felicitas no había tantos gatos, de los muchos que había, sólo aparecieron tres o cuatro. A pesar de que en las iglesias colocan carteles pidiendo por favor que no abandonen gatos, cada uno entiende «el ser cristiano» a su manera y los siguen dejando a la buena de Dios en cualquier parte.
En el almacén «Manantiales» que está al lado del castillo San Carlos (en San Vicente), creo que es de la flia. también, si entraste, habrás visto unos gatos preciosos que son de la casa, tienen nombre y apellido (ja).
Bueno, lo que te quiero significar es que la coincidencia existe como en cualquier otro lado. En la casa de la calle México no hay gatos.
Saludos
Cristina
La verdad que una de las mejores historias que pude haber escuchado… Sera verdad que si tocas las rejas el amore de tu vida vuelve para siempre?????
Yo crei que si, fui y toque las rejas de la iglesia de felicitas y no sabes como me aferre.. a las rejas y nada , el amor no volvio y no aparecio… una pena besos alicia
Carta de Felicitas a su hermano Carlos Francisco fechada el 20 de Noviembre de 1871.
Señor Don Carlos Guerrero
Querido hermano
En este momento recibo tu carta de fecha 13 del presente viendo con gusto te encuentras bien de salud, por aquí no hay novedad, gracias a Dios, siento mucho la seca que me decís hay, porque tendrás muchos trabajos y después que no se podrá vender hacienda, y se necesita mucho dinero, porque la casa de calle Florida es un pozo que parece no tiene fin.
Respecto a lo que me decís de Pedro ¿Gosuek?, creo que es un hombre que se necesita en ese establecimiento sin consentir por eso que lleve vacas o yeguas, las ovejas tú verás mejor cómo se pueden arreglar. Sería bueno te apures un poco con la esquila, parece que lanares bajarán.
Debes mandar toda la hacienda que se pueda.
Se ha presentado un escrito pidiendo que no dejen cortar palos en el campo que compré, también se verá el medio de quitar a ese pillo del establecimiento del modo que más convenga.
Ahora te diré algo de nuestros amigos: parece que lo de Enriqueta se está formalizando, ya está pedida, Octavio está medio apichangado no tiene ganas de estudiar, está loco por Catalina Malena parece que tiene envidia y quiere agarrar a Arrotea y Pedro siempre con sus carrieros y su grasería contando siempre las tropas que ha echado al tacho.
Dolores Flores está aquí y te manda recuerdos, y dice que un loco dio en la manía, y que a ti por dónde te ha dado?
La negra y Catalina están en el pueblo y por eso no te mandan recuerdos.
A fin de este mes o principios del entrante preciso estar en La Postrera, el primero de Enero se inaugura el puente de La Postrera es preciso que vengas.
Si ves a Samuel dale recuerdos de mi parte.
Sin más por ahora se despide tu hermana que desea verte.
Felicitas G. de Álzaga
San Martín de barracas
Noviembre 20/871
No extrañes los borrones escribiendo de prisa.
Esta carta, como otras de Carlos Francisco, de Carlos Guerrero y de Martín de Álzaga, se encuentran en el libro «Cariló, una pasión con historia», es un libro difícil de conseguir, pero lo recomiendo porque además de contar la historia de la familia y las tierras, está pleno de documentos interesantísimos.
Saludos
Cristina
Carta de Carlos Francisco (hermano de Felicitas).
Fuente: «Cariló, una pasión con historia»
Autor: Teresa Guerrero (biznieta de Carlos Francisco)
Buenos Aires, Octubre 16/1870
Querida Felicitas:
Te remito con el cochero las preparaciones para la soda, el mosquito y el Correo de las Niñas.
Debías haber dejado el cochero para que saliera mamá, tú tienes á Manuel que te podía servir muy bien, espero que también mandes por el portero único que dejas en esta casa tan grande para el cuidado de ella, en fin poco te ha faltado para parecerte al caracol que hasta la casa se lleva á cuestas. Yo que papá en vez del cochero te hubiera mandado á Febo que cada día está más habilidoso, ayer rompió una camelia pero no de las tuyas.
No seas haragana escribe y aprovecha del campo.
Recuerdos á todos y tú recibe el cariño de tu hermano,
Carlos
Es copia textual. Le enviaré a Fernanda copia de ambas cartas para que puedan apreciar la letra de Felicitas y de Carlos Francisco.
Saludos
Cristina
Cristina / Fernanda, por favor avisen cuando suban las cartas para saber donde encontrarlas en la página. Muchas gracias !! las sigo con mucha atención.
Liliana: Dame tu mail y te las mando ya. Mi mail es cmabp@hotmail.com
Hay más información que voy enviándole de a poco a Fernanda, pronto la tendrtán en el blog.
Saludos
Cristina
Liliana: Quizá Cristina ya te mandó las cartas, pero de todas maneras, aviso por acá que las acabo de subir 🙂
Carta de Carlos José Guerrero a su hijo Carlos Francisco fechada el 11 de Abril de 1871.
Fuente: «Cariló, una pasión con historia»
Autor: Teresa Guerrero
Postrera Abril 11/71
Sr. Don Carlos Guerrero
Laguna de Juancho
Mi estimado hijo
Hoy recibió Felicitas tu carta de fecha 3 la que há andado de viaje hasta aquí, 8 días: por ella hé visto estás bueno y lo mismo Silvio quedando impuesto de cuanto dices.
Por mano de ¿Nicomedes? Caro que estuvo aquí de regreso á esa y vino esa tropa de ganado con Santana, te escribí el día á la que me refiero y espero la recibas: Coronel también llevó carta y esta va por el correo o diligencia que debe salir de Dolores el 13 y mañana la debo despachar.
Tengo carta de Gaspar para tí si viene el que mandó Don Menn. Alejandro.
Te la mandaré – para ello voy ál paso mañana si Dios quiere y tendré un sobre aparte- si llega vá y de no me vuelvo con ella y vá esta. De Buenos Ayres todo lo que te diga es poco basta decirte que la comisión popular aconseja al público salga de la ciudad – mueren más de 400 diarios y no sabemos si se puede calcular hasta dónde llegará – vá de mal en peor – es horrible.
Siento que hayas mandado los frutos: se depositaron.
Parece que Felicitas se anima á ir con algunas de las muchachas – veremos.
Estamos tan disgustados con lo que pasa en la capital que ni ganas tengo de escribir.
Leopoldo há estado enfermo – de Santiago nada sé y antes de ayer se enfermó José el portero – ya vez si la cosa apura – pobre José, Dios quiera se ponga bueno.
Rodríguez marcha todos los días a Flores donde to´mó 3 piezas que le cuestan 3.000.
Nos alegramos que el campo esté bueno: quedamos impuestos de todo como vá y nos alegramos que en Errecaborde se ha mejorado.
Recibe recuerdos de todos – Pedro está aquí hace tres días – huyó de la quema.
Adiós, recibe el cariño de tu madre y el de tu padre que desea verte.
Carlos
Somos hoy 12 – No hay novedad y adiós – me parece no debes mandar más tropas pues no será extraño que abandonen la ciudad y donde pueda estar Gaspar –
Van 1 rollo entero y 2 alfombras con la galera.
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Cuando habla de que mueren 400 por día se refiere a la epidemia de fiebre amarilla.
La quema estaba en la Recoleta, se supone que Pedro, el que huyó, sería un pariente de alguien que estaba a sus servicios.
Cuando habla de la laguna de Juancho, era lo que actualmente es la estancia «Juancho Viejo».
Pueden consultar la historia de esta estancia, más arriba, en pdf.
En esta carta, nótese que casi no coloca comas, las que reemplaza por guiones. Y coloca tilde cuando dice: «há» o «á».
Cuando hay palabras entre signos de interrogación, es porque no se lee bien del original y se supone lo que fue escrito.
Cristina
Carta de Martín de Álzaga dirigida a Carlos José Guerrero (padre de Felicitas).
Fuente: «Cariló, una pasión con historia»
Autor: Teresa Guerrero
Buenos Aires Diciembre 24/1869
Señor Don Carlos J. Guerrero
Estimado Amigo
El 23 á las 10 de la mañana llegamos á ésta su casa con toda felicidad á Dios gracias.
El mismo día pasó el salado una tropa de Juancho según me dicen compuesta de 400 cabezas y otra más venía en camino.
Supongo que á la fecha ya habrá terminado el asunto de la quinta de Barracas según Lilas debía terminar el 22.
Todos por esta su casa buenos á la Sra. mis recuerdos lo mismo a Catalina y demás familia de casa y V. Mi amigo ordene á su efectísimo y S.S.
Martín de Álzaga
Notas al margen:
No es un error ortográfico el haber escrito «salado» con minúscula, sino que es copia fiel del original.
Martín de Álzaga murió el 17 de Marzo de 1870 y según registros de inhumación del Cementerio de La Recoleta, sus restos ingresaron el día 18 -3 – 1870, con 56 años.
El último testamento firmado por Martín de Álzaga fue realizado según acto notarial del 28 de Febrero de 1870.
El año 1872 fue año bisiesto.
Saludos
Cristina
la historia es tragica no hay mas foto de felicitas guerrero alzaga?
Hola a todos: Me llegó esta invitación, que hago extensiva a ustedes, de la escritora mendocina Alejandra Dorra Suden, autora de la mejor historia que se haya escrito sobre Felicitas Guerrero de Álzaga. :alaba: :alaba:
Alejandra Dorra Suden
los invita a la presentación de su investigación novelada sobre la vida de Felicitas Guerrero de Alzaga «Perdón por ser virtuosa».
1 de noviembre de 2009 18 hs.
Feria del Libro – Plaza San Martín – Ciudad de Mendoza
Carpa Armando Tejada Gómez
Se ruega puntualidad y llevar esta tarjeta http://www.felicitaslavirtuosa.com.ar
hola , soy una ex alumna del colegio y siempre ibamos a la capilla de felicitas , es una pena que no permitan sacar fotos , antes no era asi , ya que tengo fotos de mi comunion ahi , me encantaria saber cuando hay visitas guiadas ya que siempre quise volver a ir
gracias!
Hola Verónica: Las visitas guiadas sólo en la iglesia, son los domingos a las 11 hs. Antes se podía ir directamente, pero ayer estuve y hay un cartel que dice que hay que anotarse y te tienen que confirmar. El teléfono es 4301-1964 y el mail es : secretaria@santafelicitas.org.ar
El lunes 23 de noviembre es la fiesta patronal de Sta. Felicitas mártir (ojo, no se refiere a Felicitas Guerrero) y a las 19 hs. se oficiará una misa presidida por mons. Joaquín Sucunza (vicario gral. de Bs. As.).
Las visitas guiadas en el colegio, templo escondido y túneles, se realizan todos los últimos fines de semana de cada mes y se entra por Pinzón. Ambas visitas son imperdibles.
En cuanto a la prohibición de sacar fotos, creo que tiene que ver más con un celoso sentido de posesión que tiene esta gente, pero te aseguro que no es el cura que lo hace para preservar pinturas ya sea de paredes o cuadros, sino el entorno que son muy maleducados.
Imagino que el hecho de que ahora hay que anotarse para las visitas, tiene que ver con la visita de Alicia Barrios (periodista de Radio 10), a quien echaron prácticamente a empujones y cuando dijo que iba a hablar con mons. Bergoglio, la trataron de «alcahueta». Es muy cómica esta actitud. Ayer me puse a hacer algunas tomas diferentes a las fotos que ya tengo (que son alrededor de 300) en el exterior y salió una mujer quien no me lo dijo de frente, sino que balbuceaba muy enojada acerca de lo que yo hacía, mi marido me alertó, entonces me acerqué para ver qué decía, pero entró inmediatamente. Sabía que no tenía derecho a decirme nada porque no estaba tomando fotos adentro en donde ellos prohiben hacerlo, pero nada impide que lo haga afuera. Así que continué sacando fotos hasta que me cansé. Las fotos que tengo del interior las he sacado «de contrabando», se puede, sólo hay que ingeniarse.
Cariños
Cristina
el muchacho alex que conto la larga experiencia de su historia con felicitas que la fue a encontrar a la capilla, realmente se me hace poco veridica, se que se hacen visitas guiadas y turisticas a esa capilla por ser la mas famosa, quizas (para mi) este relato sea de propagandeo de la zona, pero realmente tiene un poder de convensimiento bastante fuerte para quien no lo lee con atencion, saludo atentamente «ale»
Felicitas es muy hermosa para mi y linda y su vestido es precioso, lindo y me encantó. Fui al museo ayer a la noche y vi el video y hoy soñé con Felicitas y la quiero mucho y la quiero muchísimo.
Soy Martina
Tengo 8 años y vivo en la Boca
En definitiva Martina, con su inocencia y ternura, no hizo más que reflejar lo que sentimos todos los que escribimos aquí.
Hola a todos: Ya que Fernanda subió la foto del panteón de los Ocampo, les cuento que allí descansan cuatro generaciones de esta familia. El nombre que se observa es el de Manuel Ocampo y las fechas 1810 – 1895. El nombre hace alusión a Manuel José de la Cruz Ocampo, el primer eslabón de esta familia. Se casó con Clara Lozano, hermana de Carmen Lozano, mujer de Vicente Fidel López y nuera de Vicente López y Planes, de quien Manuel Ocampo fue tesorero general durante su período como gobernador de Buenos Aires. Entre 1860 y 1862, Ocampo fue gobernador interino al reemplazar a Bartolomé Mitre, mientras éste se hacía cargo del ejército que terminaría enfrentando a Justo José de Urquiza en la batalla de Pavón. A los 75 años fue candidato a la Presidencia, pero fue derrotado por Julio A. Roca.
Manuel y Clara tuvieron diez hijos. Francisca, una de sus hijas, se casó con uno de sus primos, Alejandro Florencio Ocampo, quien falleció al poco tiempo, heredando su mujer una gran fortuna. Fue así que adquirió dos casas, una en Béccar y otra en Mar del Plata, que terminaron en manos de su sobrina nieta y ahijada, la escritora Victoria Ocampo. La mansión de Bécar se conoce como Villa Ocampo y la de Mar del Plata como Villa Victoria.
Hasta pronto.
hola sabias alex que la estancia la raquel se vendio y no se puede ir a visitar?
Hola a todos: Quiero comentarles que la escritora mendocina Alejandra Dorrá Suden, autora del libro «Perdón por ser Virtuosa», estará mañana en el complejo Santa Felicitas (Pinzón 1480 – Barracas) de 14 a 17 hs. :bieen:
Hola a todos: Quiero comentarles que el domingo 29 de Noviembre se realizó la última visita guiada en el Complejo Santa Felicitas. Las mismas se reanudarán en el mes de Marzo de 2010.
HOLA: BUENO QUERIA COMENTARLES QUE HE COMENZADO A LEER LA HISTORIA DE FELICITAS, PERO COMO SOY UN POCO OBSESIVA Y ME GUSTA INVESTIGAR QUISE CONOCER UN POCO MAS SOBRE ELLA Y EL LUGAR DONDE ACONTECEN LOS HECHOS.ESTARIA BUENO QUE LOS ESCRITORES QUE SE DEDICAN A CONTAR HECHOS REALES ENRIQUEZCAN SUS OBRAS ,EN EL CASO QUE EXISTIESEN DOCUMENTOS,CON FOTOS Y UBICACION DE LOS LUGARES.SIN MAS ENCANTADA CON LA POSIBILIDAD DE EXPRESAR LO QUE DESEO DE UN LIBRO :gracias:
Bendiciones para todos!!!!!!! quiero contarles que mi familia paterna compartio practicamente toda su vida con Valeria Guerrero sobrina de Felicitas Guerrero ya que mi bisabuela Doña Emilia Alvarez era la ama de llaves de la madre de Valeria y tenia especial relacion como una segunda madre con Manolo Guerrero quien tambien fallecio tragicamente era un ser por lo que contaron mis abuelos y mi padre super especial un angel y tambien estaban los otros dos hermanos Marta Guerrero y Luis Carlos Guerrero.
en mi casa se han pasado muchas fiestas navideñas y de finde año junto a la familia Guerrero y actualmente la vida que nada es casual como en la novena revelacion hizo que Benito Guerrero se reencontrara con mi padre cuando el mismo vendio el Campo donde paso practicamente toda su vida Caballadas para tener una nueva vida en Cordoba.
De lo que se de la historia les recomiendo la pelicula ya que es muy real como la muestran a Felicitas y que Felicitas era muy inocente y hermosa un angel y lamentablemente habia alrededor de ella gente malvada y envidiosa tambien la perseguian los celos de su gran amor Ocampo por otro lado antes vos tenias que hacer lo que tus padres te mandaban hoy gracias a Dios eso cambio la juventud es mas independiente y otras de la cosas Felicitas no escucho su corazon era tan buena que por dejar contentos a los demas se olvido de ella tambien paso por un enorme sufrimiento la muerte de un hijo quien le habia traido mucha luz a su vida y finalmente la muerte de su esposo despues de todo eso ella cae en una tremenda depresion se supera se independiza aprende sobre hacienda manejo del campo es codiciada y renombrada por la Aristrocracia Argentina parecia que superaba todos los obstaculos que se le presentaron en la vida es mas conoce a Saenz Valiente un nuevo amor que le daba esperanzas pero ese viejo amor que tanto la habia hechio sufrir (sin querer porque ellos se amaban pero parece que no era el tiempo ni el espacio para ese amor) volvia a reclamar que Felicitas era de el (Ocampo) o de nadie y finalmente la muerte la encuentra por detras Ocampo le pega dos tiros por la espalda y luego se suicida.
Esta historia tiene tanto exito tal vez porque muchas veces nos desconectamos con lo que realmente somos y lo que queremos de corazon por no ser fieles a nosotros mismos por querer conformar a los otros resignamos muchas veces nuestra propia felicidad.
Yo siempre rezo con mis angeles, Jesus, Maria y pido mucha luz para Felicitas que pueda descansar en paz y para que toda la famila Guerrero este bien.
Saludos a todos:gracias: y en estas Fiestas les deseo que Jesus entre en sus corazones.
ME ENCANTO. REALMENTE DESPUES DE HABER VISTO LA PELICULA, ME DI CUENTA CUAN POCO SABIA DE TODO ESTO. GRACIAS POR CONTRIBUIR A MI CONOCIMIENTO….
Hola,
M e podrían dar informacion (ubicación,datos históricos, fotos,etc) de la estancia La Postrera, que fuera de Ambrosio Crámer, por los años 1830.
Gracias
Respuesta para Sergio:
Efectivamente esa estancia fue propiedad de Ambrosio Crámer allá por 1837 y se había casado en 1822 con una parienta de los Álzaga llamada María Francisca Capdevila. La estancia está edificada sobre una loma frente a la isla denominada La Postrera, pero actualmente es privada y pertenece a la sucesión de Alicia Aleman de Martínez.
Crámer murió muy joven, a los 47 años, al tomar parte activa en la revolución de los Libres del Sur, en 1839.
Para llegar a La Postrera tenés que entrar por Lezama, pasando el cartel que indica Hospital, hacer unas 4 ó 5 cuadras y a la izquierda sale un camino de tierra, desde allí son aproximadamente 11 km (conviene transitarlo con buen tiempo), se llega al camping La Postrera y cruzando el río está la estancia.
En cuanto a datos históricos, andá a la parte de este Blog dedicada a los libros relacionados con esta historia. Debajo de todas las fotos vas a ver un subtítulo en rojo que dice «Libros», debajo del libro Perdón por ser virtuosa, hay varios libros para bajar en PDF. Fijate donde dice en verde «El País de las estancias», clickeá donde dice en rojo «acá» y bajás todas las estancias de Rapidshare. Si no podés bajarlas, mandame un mail y te las envío.
Fotos, lamentablemente sólo contamos con la del libro de Yuyú Guzmán y la de Alex. Yo pienso ir antes de fin de mes y obviamente todas las fotos que saque las verán en este Blog. Si vas antes nos encantaría que compartieras con todos nosotros tus fotos.
:gracias:
Qusiera saber si alguien me puede informar en que fecha nacio Enrique Ocampo.
Gracias. Olga – santa Fe- olga_hang@yahoo.com.ar
Desde chiquito, cada vez que íbamos rumbo a Mar del Plata, me llamaba mucho la atención la aparición de aquella mansión a orillas del Salado y siempre me preguntaba a quién habría pertenecido. Una sábado, viendo «Historias de la Argentína Secreta» al que tengo en Videocasette y en DVD, obtuve la respuesta. Traté de conseguir más detalles y a ver si hallaba uno de los tantos libros, pero me temo que ahora es imposible conseguirlos. Mi novia y yo fuimos a ver la película dos veces, pero la verdad es que cuenta la historia muy superficialmente y son más las escenas de sexo que de acción. Si hubo bronca con la familia de ella, no me extrañaría y hasta los justifico. De todas maneras me encantó la historia agridulce de Felicitas y la verdad es que siempre la vi como una mujer muy valiente y decidida.
Para Olga:
Enrique Ocampo Ugarte nació el 20 de Marzo de 1840 y murió el 29 de Enero de 1872. Era hijo de Sebastián José de Ocampo Ugarte, nacido en 1798 y de María Rosa Requeira Díaz, nacida en 1809.
Para Alfredo:
En este blog vas a encontrar varios libros de los que ya no se pueden conseguir, fijate al final de las fotos. Y de los nuevos, el de Ana Cabrera es bueno, pero mejor y más completo porque además es un libro de historia es «Perdón por ser virtuosa», ambos se pueden conseguir.
Hola a todos. Me ha encantado este sitio. Me gustaría saber, si alguien tuviera el dato, que día nació Felicitas, ya que no he podido hallarlo.Desde ya muchas gracias a todos.
Hola a todos: Hoy se cumplen 138 años de la muerte de Felicitas Guerrero, alguien comentó hace poco que podríamos juntarnos en la iglesia para esta fecha. En realidad, no está mal la idea, a las 17,30 hs. abre la iglesia para el rezo del Rosario y 18 hs. es la misa. No se les ocurra atar pañuelos en las rejas porque el padre se pone furioso y los trata de fetichistas (ja), vayan con devoción y respeto como merece ese lugar.
Para Gimena: Felicitas Guerrero nació el 26 de Febrero de 1846.
Cristina decile al padre que por favor lea sobre la religiosidad popular y acepte los pañuelos
Mariale: Es respetable tu opinión, pero muy difícil de aceptar por Galeazzi, muchas veces lo he visto caminar por la vereda de la iglesia, protestando, desatando cada uno de los pañuelos que la gente deja.
El 31 de enero estuve en Recoleta, fui a la bóveda de la flia. Álzaga en donde están los restos de Felicitas. Un olor a revoque fresco, debido a una reciente restauración, mezclado con orin de gatos salía por la puerta de rejas llena de telarañas, a la que le han colocado vidrios, pero uno faltaba. Los ataúdes llenos de polvo y cal, según dicen los guías el de Felicitas lo han colocado arriba de todo, se ve muy antiguo. Dejé una flor. Luego fui a Barracas a la iglesia y me llamó la atención no ver ningún pañuelo atado en las rejas, siendo que el día anterior había sido el aniversario de su muerte, es muy probable que se haya tomado el trabajo de sacarlos, eso le produce un ataque al hígado. La iglesia estaba cerrada ya, pero… como siempre, me recibieron los gatos, conté 27 a la vista, seguramente hay muchos más. Y en el monumento central de la plaza Colombia, ya pasaron manos anónimas dejando sus grafitis, una vergüenza total, aquí no se respeta nada.
Saludos
Gracias Cristina por el dato. Saludos cordiales.
Hola!!
yo estuve la tarde del 30 de enero en la misa y al salir, até mi pañuelo sabiendo que eso no le agradaría al Padre y una amiga mía lo hizo también, ella más que nada porque viene de una mala situación familiar, amorosa y de salud y esto le dio ánimos. No iba a decirle que no, ya que su fe residía en eso….
q lástima q no me encontré con nadie!!!! (igual no los conozco en persona :P) y lo más curioso: ya había otro pañuelo atado en las rejas al momento de tar los nuestros. Cuando nos retiramos (tipo 19 y 30) habían 3 pañuelos en total.
Espero poder ir a la visita guiada del complejo en marzo y comprarme el libro, pero estoy sin trabajo y bueno, hay que guardar lo q me quedó. Lo q si me compré, es la 3º entrega de «Buenos Aires es leyenda» y SE LOS RECOMIENDO!!!!!
Saludos, Cristina, me encanta tus comentarios, es increíble la info q das y la verdad te felicito por la dedicación y el tiempo q tomás al leer y transcribir todo!!
Un saludo enorme a todos!!
Ana
PD: recuerden no atar pañuelos a la rejaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! jaja, lo mío fue por una promesa, pero la última vez q lo hago….a ver si sale el Padre a los escobazos por portarnos como herejes!!!!
Hola Cristina! Cómo estás? Mi nombre es PAula Bistagnino, soy periodista de la revista PAra Ti y estoy haciendo una nota sobre Felicitas Guerrero.Quería preguntarte si sabés con quien puedo hablar para ir a la iglesia a sacar fotos!!! Tiene que ser durante este fin de semana.
Gracias
Paula
Hola Paula: Qué bueno que hagas una nota sobre Felicitas, pero es importante que te ajustes estrictamente a la verdad conocida, la que cuentan sus descendientes, ya que se han escrito tantas cosas que tergiversan la historia, cambian las fechas, los lugares, los hechos, se han inventado historias cuya base son sólo suposiciones. Ni hablar de la película. En cuanto a los libros que cuentan la historia fidedigna y sus autoras han realizado una investigación exhaustiva tenés : «Perdón por ser virtuosa» de Alejandra Dorra Suden, y el de Ana Cabrera, son los mejores.
En cuanto a sacar fotos, no creo que al padre le cause gracia, según él tomar fotografías es pecado mortal. De el exterior, digamos que tampoco le gusta, pero se lo banca mejor. Te diría que vayas un poco más arriba, al Gobierno de la Ciudad, que te extiendan una orden para presentarle a Galeazzi. Seguramente se va a oponer, a la entrada colocó un dibujo de una cámara de fotos cruzado por una barra indicando la prohibición. Él aduce que con el flash se dañan las pinturas de las paredes y de algún que otro cuadro, pero en realidad, más dañado de lo que están por la humedad, no creo que la luz del flash los afecte mucho más. El domingo estuve por allá y realmente ese templo necesita una restauración más que urgente.
Si es para este fin de semana tenés que moverte ya para que te den un «salvoconducto» (ja). Te deseo mucha suerte y si lo lográs nos encantaría que compartieras tus fotos con nosotros. Igualmente decinos qué día saldrá la nota.
Saludos y ¡Suerte!
Hola!!! Una pregunta para quien subió las fotos de esta nota: quiénes son el hombre y la mujer que están en los dos últimos retratos (los que tienen un óvalo, justo antes de dónde dice veamos los lugares que se pueden visitar). Gracias!!!!
Hola Polilla! Esos dos retratos están tomados de la página de genealogía familiar : http://www.genealogiafamiliar.net/ Pertenecen a Samuel Pedro Sáenz Valiente Higginbothom en su ancianidad, el novio de Felicitas con quien ella se iba a casar. Más arriba hay otra foto de Samuel extraída del Archivo Gral. de la Nación. Se suicidó en la década del ’30 cuando a raíz de la crisis creyó haber perdido toda su fortuna, había pasado los 90 años.
Y la mujer, fue su esposa, Dolores Urquiza Costa, hija mayor del Gral. Justo José de Urquiza. Se casaron el 9 de agosto de 1873 y tuvieron siete hijos.
Por favor leer hasta el final antes de opinar. Hola a todos, hace tiempo que no participo del blog por falta de tiempo real, con más el agravante de tener que leer a jueces que vaya a saber por qué, han decidió que parte es real y que parte no en la vida de Felicitas. Hay quienes se han enamorado de una novela histórica y le dan un crédito inédito, a tal punto de tomarlas como una biografía autorizada.
He tenido que leer el desprecio hacia la película, y hasta la han tildado de irreal, ahora bien, me pregunto con que fundamento fáctico alguien asegura tal cosa.
Quien tiene la fuerza probatoria para decir que una novela histórica (por más bonita que esta sea) es la verdad?
En nuestra historia contemporánea hay cientos de crímenes cuyo móvil es el dinero (algunos mediáticos) Norita Dalmasso, María Martha García Belsunce, caso Arce etc.
Como dije siempre, imaginen el año 1872, imaginen el derecho de una jovencita, y más aún si era la heredera de 100.000 hts. del más extraordinario campo de este bendito país.
Todos coinciden en un matrimonio arreglado por su padre, pero nadie cree que haya tenido que ver con su muerte. Ahora bien, para que arregló ese matrimonio si no era por el beneficio económico? Los libros muestran a Carlos Guerrero como un buen hombre, rígido pero bueno, solo la película deja entrever lo que en verdad era, una porquería.
Voy a repetir lo que ya he dicho anteriormente en este blog, mi bis abuela tenía 16 años cuando este tipo murió.
En fin, cada tanto me dan ganas y leo el blog, y cada tanto dispongo de un ratito para escribir.
El mito ha dado paso a la leyenda, y tengo algo más que decir al respecto: En Estados Unidos una investigación de un caso de este tipo, tarda una vida antes de ser expuesta, pero en mi amado país, alguien lee unas cuantas cartas y escucha la versión de algún descendiente (no de ella ya que no tuvo) y escriben una supuesta realidad para algunos.
Los libros al respecto son hermosos, pero ojo con tomarlos como una verdad de los hechos.
Jack el destripador (jack the Ripper) como firmaba, sembró el terror durante 10 semanas y es uno de los personajes más utilizados por la historia cinematográfica mundial. Los investigadores serios saben que absolutamente nada de lo que se dice es cierto.
Billy The Kid (Henry McCarty) Mostrado por el cine como un temible forajido, era un chico que a los 12 o 14 años quedo solo con su alma y maltratado por el oeste norteamericano robaba ganado para sobrevivir. (fue un delincuente, pero los investigadores serios y avalados discrepan en un todo con la historia conocida).
A Felicia Antonia Guadalupe Guerrero y Montes de Oca de Álzaga, la transformaron en la víctima de un amor despechado, cuando fue víctima de su propia fortuna, (la más grande del país en ese momento) obviamente también había que matar a quien la amaba de verdad (Enrique Ocampo)
Hace unos 20 años aprox. (no recuerdo muy bien) la revista Noticias publicitó en TV la publicación de la historia de diferentes familias argentinas entre las cuales recuerdo (Pueyrredon, Lynch, Uriburu, Urquiza, Guerrero entre otras).
Espere con ansias esa publicación, ya que era producto de una seria y profunda investigación periodística, pero nunca vio la luz. Una vez que la revista terminó con la seguidilla de documentos, ante mi sorpresa fui personalmente a las oficinas de la esquina de Corrientes y Talcahuano (ignoro si la revista Noticias seguirá en el mismo lugar) a preguntar pero como era de esperarse nadie sabía nada. Claro, quien podía perder tiempo con un chico de entre 18 y 20 años, (sea cual fuere su apellido) esa era mi edad aprox. ya que no recuerdo con exactitud cuando pasó esto.
Cuando me torné un poco pesado vino alguien y me dijo: Hay gente que no quiere que esta nota se publique y yo no te dije nada chau. Esas palabras me las dijo un fulano en 5 segundos, cerró la puerta de vidrio y jamás supe nada, ni de él ni de la nota publicitada.
Bueno me voy despidiendo y al mismo tiempo sembrando interrogantes: Pregúntenle a una mujer de unos 70 años de edad, cuál era el juicio de valor que hacían sobre ella hace 50 años si pasaba el día fuera de su casa para estudiar por ejemplo, recuerden cuanto hace que la mujer tiene derecho a votar y cuanto hace que la patria potestad es compartida.
Una vez que hayan obtenido en sus mentes las respuestas, pregúntense si en 1872, una muchacha de 25 años iba a tomar alguna determinación firme sin pagas el precio.
Que estén bien es mi deseo, adiós.
Para alejandro, interesante tu punto de vista, podrías explicarme tu relación de descendencia con Felicitas? (supongo que la hay por tu apellido) pero me parece raro que siendo parte de la familia tengas abiertamente esa postura tan acusadora. me gustaria entender eso, nada mas , gracias
Ma. Laura, te respondo: Es simple, en primer lugar Felicitas no tuvo descendencia, en segundo lugar, y al igual que todos, probablemente nunca tengamos o hayamos tenido relación con descendientes de los hermanos de nuestros bisabuelos o tátara abuelos. Para clarificarte mejor te comento que si encontraras gente que mantenga relación con descendientes de los hermanos de bis o tátara abuelos y así sucesivamente, sería un hallazgo.
Ponete a pensar que relación tenés con los descendientes de los hermanos de tus bis abuelos y encontraras la respuesta.
Por lo expuesto no me considero familia del resto de los descendientes, solo nos emparentamos en algún punto ya que somos diferentes ramas de un mismo tronco.
Tengo 39 años y soy 6ª generación desde Carlos José Guerrero y mi amor se reduce a la familia directa y conocida personalmente, el resto me tiene sin cuidado.
Mi bis abuela nació en 1880 y era 3ª generación, tuvo hermanos cuyos hijos son primos de mi abuelo que nació en 1920, esos primos de mi abuelo tuvieron hijos que a su vez son primos 3º de mi madre y la mayoría no comparten el apellido.
Contando a Felicitas eran 11 y no todos tuvieron descendencia, pero hay muchos (varias mujeres) y el fruto de sus vientres perdió el apellido rápidamente.
Hoy los descendientes de aquellos hermanos de Felicitas se cuentas por varios cientos y te puedo asegurar que Guerrero son la gran minoría por razones obvias, solo los hombres que han tenido hijos hombres conservan el apellido. (o hijos naturales de mujeres Guerrero)
De un mismo tronco salen decenas de ramas (por lo cual me extraña tu pregunta) pero de todas formas te respondo contándote mi creencia al respecto, creencia que no es la verdad obviamente, porque la verdad, creo que no la conoceremos nunca.
No creas que todos los Guerrero piensan diferente a mí, de hecho, creo que los únicos que piensan que fue muerta por un amor despechado es el público en general, porque los que hemos nacido escuchando diferentes fragmentos de la historia, estamos seguros que la mataron por esa maldita fortuna, y digo maldita porque nunca te imaginaras lo que ese dinero hizo desde 1872.
Como no soy el dueño de la verdad, pongo en tela de juicio absolutamente todas y cada una de las versiones que he oído siempre, pero no puedo apartarme de algo que desde muy chico me ha conmovido: No conocí a mi bis abuela, pero ella habló con sus hijos entre los que estaba mi abuelo, y yo he hablado con él, entonces es allí donde nace mi muy formada y firme opinión de los hechos.
Por que hablo de mi bis abuela y no de un bis abuelo? Simple, porque Guerrero era ella y a los 40 tuvo a mi abuelo en Madariaga (que ya existía en 1920) al que en su domicilio anotó solita como hijo natural, (fue el menor de sus hijos).
Yo sería Herrera Fulano, si no fuera por que mi bis abuela echó a su pareja, o su pareja se fue, o se murió, o vaya a saber qué cantidad de cosas pudieron haber pasado. ( se hablaba de los demás, pero no de uno mismo ).
No quiero tener razón en nada, solo al igual que ustedes, quiero volcar mi opinión, y defenderla mientras sea posible.
Reconozco que hay algo que seguramente se debe llevar en la sangre, y eso es el amor a los caballos, al campo, a la hierba fresca, al olor a tierra mojada, y al particular olor de cada planta que aunque no tenga olor, yo lo puedo reconocer o mejor dicho sentir. No se me ocurre un mejor lugar en el mundo que debajo de la sombra de un gran árbol, no conozco mejor sensación que oliendo bosta de caballos (aunque a muchos le suene asqueroso) es así para mí.
Siempre teniendo en cuenta que hablo descartando que mi hija ocupa los primeros lugares en todo obviamente, y es la que me causa la más pura de las felicidades.
He caminado horas y cientos de veces descalzo por el pasto preguntándome que habrá pasado en verdad, hoy ya no tengo tanto tiempo.
Tengo madre, hermana, esposa y una hija, y se me revuelve el estómago al pensar que después de lo que había sufrido Felicitas, y a los 25 años la mataron por dinero.
Un saludo cordial.
Hola a todos
no puedo opinar puesto q no soy parte de la familia, igual nos pasa a todos, inclusive dentro de cada familia habrá cosas q jamás se conocerán por más allegados q estemos…
Gracias Cristina por el mail! me encantó, yo tenía una copia de ese contrato para las docentes.
Ya terminé de leer todos los libros de «Buenos Aires es leyenda» y los recomiendo…la verdad, Barrantes y Coviello tendrían q escribir más!!!!
Saludos!!
Hola a todos si estoy en parte de acuerdo lamentablemente fue una desgracia pero ya paso lo lindo es que se hable de las cosas lindas que tenia Felicitas y la familia Guerrero ya que son muy importante en nuestra historia y no estar todo el tiempo hablando del drama. :gracias:
Que tengan un buen dia.
No lei a todos, pero lo ke lei me causo gracia. Me hace acordar al programa Paranormal que pasan en el cable en A & E. Se la pasan investigando y en 30 episodios jamas vieron nada. Tengan mucho cuidado con molestar a un alma en pena, yo diria que es tiempo en que descanse en paz y que no la sigan buscando. Si quieren conocer el lugar barbaro pero de ahi a jugar a parapsicologos no da. Espero que entren en razon y de una vez Ella llore tranquila si es verdad que hace eso.
A Alejandro Guerrero: Gracias por «la otra campana» de la historia. Las novelas romanticas son muy lindas para entretenernos, pero si de historia se trata, mas vale conocer los hechos veridicos.
Como va la pelicula? Quisiera saber si a tu criterio y conocimiento, refleja fidedignamente la realidad.
Saludos
Hola, 1º quiero agradecer a todos aquellos que a lo largo de mi participación en este blog no me han hablado con un tono de soberbia, desconfianza e incredulidad.
Antes de responderle a Verónica voy a decirles a todos algo que solo van a leer u oír de mi. Nunca se habló mucho de los hijos de Felicitas, pero todos saben que desde que el mundo es mundo, se ha conspirado y matado por poder, dinero, obsesión etc. Y los planes perfectos no son patrimonio del cine estadounidense.
Dos hijos muertos, (Herederos) el último a poco de nacer. Ella muerta una vez viuda, el mismo día y casi a la misma hora que su verdadero y gran amor.
Verónica, con respecto a tu pregunta relacionada con lo que la película deja entrever, tengo una respuesta: Me gustó bastante y creo profundamente que es mucho más fiel que lo que se ha escrito (TENGASE EN CUENTA QUE NO HE LEIDO PERDÓN POR SER VIRTUOSA DE ALEJANDROA DORRA SUDEN).
El libro de Ana María Cabrera me gustó, tanto como otros libros que cuentan historias que nunca ocurrieron, no por mentir, sino porque el autor realiza su trabajo con un objetivo obviamente, y ese objetivo no tiene que ser necesariamente una biografía o una reseña de hechos reales. Ahora bien, si el público quiere adoptarlo como la verdad, están en su derecho y pueden creer lo que quieran.
El libro de Teresa es hermoso (Cariló, una pasión con historia) pero no es para nada la historia de la familia Guerrero, es la historia de una rama, es la historia de los descendientes de Francisco, nacido en 1847, el que le seguía a Felicitas pero el mayor de los hombres, no entiendo por qué olvidan que además de Felicitas eran 10 más.
Volviendo a la película, creo que a Carlos José Guerrero se lo ha pintado aún más suave de lo que en verdad fue, pero el film deja bien en claro que lo único que este hombre buscaba era dinero, posición, poder, etc. Y eso fue real.
Por otro lado también queda claro cuál era el rol de la madre (ninguno) para darte una idea, fijate que en 1870, Domingo Faustino Sarmiento fue considerado RARO y un precursor muy criticado por criar a su única hija cuando enviudó, ya que en esa época si un hombre enviudaba y sus hijos no tenían edad para trabajar, terminaban en un orfanato, eso demuestra la relación que un hombre tenía con su descendencia en la época.
En 1870 los hijos no eran hijos sino instrumentos, seres obligados a respetar (“”) en pocas palabras a obedecer el antojo del amo y señor, el patrón de la casa.
Por favor no seamos hipócritas, seguramente muchos lectores de este blog lo han vivido en el siglo XX , si hasta los maestros tenían derecho a golpear a los alumnos, imaginen el siglo XIX.
Bastante antes de que la película se estrenara, en uno de mis largos comentarios en este sitio dije: Ustedes creen que en esa época llegaba un pretendiente a una casa (como lo hace hoy) golpeaba la puerta y decía vengo a ver a fulanita? En la película queda demostrado que el dueño de casa era amo y señor hasta del aire que se respiraba y si no le agradabas te echaban a punta de revólver.
Realmente creen que un pretendiente llegaba a la casa de su pretendida y decía: Hola suegrito como andas? Ya está listo el asado? Traete vos una cerveza porque tu hija me tiene podrido con eso de que no puedo subirme al caballo después.
Creo que la película es lo más fiel, pero obviamente debía terminar para un público actual que quería ver a Ocampo matándola por la espalda.
Carlos Guerrero hasta el día de su muerte, conservó su fuerte acento español y su carácter dominante, prepotente, violento, altanero, mujeriego, interesado, inescrupuloso etc.
En otro orden de cosas, comento que el revólver que mató a Felicitas nunca apareció, claro que luego apareció uno que Carlos José Guerrero denunció como de propiedad de Ocampo, pero las actuaciones policiales también desaparecieron.
Alguna vez alguien me preguntó: Si tenían tanto poder como no hicieron callar de inmediato a la policía? Bien, por una obviedad, 1º los verdaderos asesinos no podían decir basta de preguntar, porque la víctima era muy importante y se suponía que la familia no se pondría en el medio de la investigación, por lo cual la policía actuó en favor de los Guerrero pensando que habían sido verdaderas víctimas de Ocampo.
Aanalizar: 1º Matrimonio arreglado ¿Para que? 2º Dos hijos muertos ¿Fiebre amarilla? 3º Muerta una vez viuda, el mismo día, casi a la misma hora y en el mismo lugar que su verdadero y gran amor ¿Por qué? 4º ¿Que hubiera pasado con los Guerrero si Felicitas tenía hijos con Ocampo?. Para concluir les digo que para 1860, tener una hija hermosa era el pasaporte al dinero para los busca vidas sin oficio ni profesión como Carlos José Guerrero.
Hola Alejandro me parece muy bien que alguien de la familia cuente lo que pudo haber sucedido espero que tengas mucha suerte con la pelicula, tambien te cuento que mi bisabuela Emilia y mis abuelos paternos vivieron toda una vida con la familia de Valeria Guerrero, Manolo Guerrero hermano de Valeria de Marta y de Luis Carlos Guerrero tambien fue asesinado segun dicen por su amante la cual desaparecio o la mataron nunca se hablo de este tema desaparecieron todos los periodicos que hablaban de Manolo, era una persona muy culta refinada y excelente persona mi bisabuela lo queria como a un hijo es increible como se repite el karma de la familia por el dinero cuando quieras tengo cartas de Valeria y los hermanos que le escribian a Emilia y fotos cuando viajaban a Europa a veces Emilia los acompañaba me gustaria conocerte siempre esta bueno escuchar todas las campanas y la verdad tarde o temprano siempre triunfa.
Ah y Alejandro me olvidaba decirte que en la pelicula de Felicitas siempre se vio que Enrique Ocampo y Felicitas se amaban la gente ve eso y al padre de Felicitas como una persona egoista penso en el se quiso salvar y mira todo lo que paso despues.
Lo que si me gustaria es que la Iglesia Santa Felicitas funcione normalmente que la gente se vuelva a casar es tan hermosa la Iglesia tiene a Jesus con los brazos abiertos y los angeles yo tenia un contacto con el gobierno de la ciudad un amigo y le comente que era una verguenza que la Iglesia estuviera en esas condiciones vamos a ver que pasa y sino hay que seguir insistiendo para que al padre le envien gente para la limpieza, yo tengo pensado ir un dia que este el padre y colaborar bueno te mando saludos.
Hola! bueno primero gracias Alejandro por tomarte el tiempo para responderme, aunque notè un cierto tono como a la defensiva, espero que no hayas pensado que mi pregunta era de incredulidad o desconfianza como decís, solamente tenia la curiosidad de saber tu relación con la familia, no pretendía que demuestres nada ni que expongas un arbol genealógico ni nada por el estilo… de todas maneras no me quedó muy claro por tu extensa respuesta (a veces no hay que aclarar tanto porque oscurece!!) pero igual gracias por molestarte en responder…
<pd: a mi tambien me encanta el olor a bosta de caballos en el campo!!!!
Hola María Laura, es evidente que cada cual interpreta un texto de acuerdo con su estado de ánimo. No estoy a la defensiva, y lamento que no te haya gustado mi extensa explicación. Cuando hablé e desconfianza o incredulidad no me referia a tu pregunta, por eso la respondí. Te mando un saludo cordial.
Hola, a Carolina quiero aclararle que nada tengo que ver con la película, solo fui un espectador al cual le gustó bastante como fueron contados los hechos. Gracias por tus palabras. En otro orden de cosas y viendo tu interés por la Capilla quiero decirte y decirles algo importante: Hace casi dos años hice mi primer comentario en este blog, pero lo he leído completo y los comentarios se remontan a 2006, desde entonces pude apreciar que hay gente que concurre a la capilla, gente muy interesada en verla con su esplendor original y que muy a menudo hacen referencia al estado de casi abandono de la misma. Por ello voy a darles algunos datos que considero herramientas por si alguien quiere golpear alguna puerta para pedir limpieza, personal, mantenimiento, etc. Mañana 18 de Febrero se cumplen 5 años desde que la ciudad de Bs. As. inscribió a su nombre el predio en el registro de la propiedad inmueble, ya que hasta 2005 el predio Isabel la Católica esquina Pinzón, identificado catastralmente como Circunscripción 4, Sección 10, Manzana 37, Parcela 2 estaba inscripto en el Registro de la propiedad Inmueble a nombre de Martín de Álzaga en la matrícula FR 4-2737. El GCABA ya tenía desde 1983 el uso y goce ya que ejerció la posesión continua a título de dueño de la Capilla, en su carácter de continuadora de la ex municipalidad de Bs. As. y antes ya se le había otorgado al arzobispado de Bs. As. el goce y uso de la capilla por cinco años (renovables) es decir al Cardenal Jorge Mario Bergoglio, Arzobispo y Primado de Argentina.
El predio nunca se denunció en sucesión alguna ni por herederos ni por herederos omitidos.
Hay decretos y decretos y más decretos y ordenanzas que reglamentan de acuerdo con la ley x etc. Etc. Etc.
Lo importante: 1º que por el decreto 196 del 18 de Febrero de 2005 Visto el Expediente N° 2.469/05, la Ley N° 351 (B.O.C.B.A. N° 935) el Gob. de la ciudad de Bs. As. inscribió a su nombre el predio (La Capilla Santa Felicitas) Lo firmó Ibarra, Albamonte, Fernández
2º Si bien GCABA cede el uso y goce a Bergoglio, mediante decreto se compromete a otorgar: Personal, artículos de limpieza, mantenimiento y todo lo necesario para el correcto funcionamiento.
Si bien el responsable es Bergoglio, quien debe suministrar los medios es el GCABA
Me pareció mucho copiar aquí el decreto completo, pero ya saben con certeza a quien hay que golpearle la puerta.
Si tenemos en cuenta que Bs. As. está en ruinas, y es la ciudad importante que menos obras tiene en los últimos 50 años en todo Sudamérica, y que los hospitales no tienen NADA, olvídense que alguien se interese por una capilla con estatuas de seglares en su interior.
Nunca olviden que es una capilla con estatuas de seglares y no creo que la iglesia católica esté contenta con eso.
Un saludo cordial.
Hola nuevamente, como estoy desvelado, escuche el fragmento que está en este blog de la nota que canal 9 le hizo a Josefina y no lo puedo creer.
En la parte 2 Josefina dice textualmente: Escuchan todo, escuchan la conversación que es larga. (Se refiere a Antonio y a Cristian)
En la parte 1 de la nota dice que los chicos (Antonio y Cristian De María) escuchan te voy a matar y entran como locos, pero que al llegar al umbral “de la casa” oyen el primer disparo.
Entonces pongámonos de acuerdo por favor, o escuchan toda la conversación que es larga, o cuando llegan al umbral de la casa escuchan el primer disparo. (Esto no tiene ningún sentido) Presten atención y van a darse cuenta de lo que digo.
Por otro lado, quien hace la narración dice que a las dos familias les convenía hacer pasar la muerte de Ocampo como suicidio; Pero también cuenta que Cristian le da dos tiros, uno en la boca y otro en el corazón, bien, sería la primera vez en toda la historia que dicen que un hombre se suicidó de dos tiros.
La narradora dice también que Félix murió a los 3 años de edad, como, no sabe Josefina que Félix nació en 1863 y murió en 1869? Es decir a los 6 años. O la periodista que la entrevistó no escucha bien, en el caso que josefina haya dicho correctamente la edad del chico.
Josefina dice también que entre Álzaga y Guerrero había un pacto, que cuando Álzaga muriera lo heredaría Felicitas pero que Guerrero sería el administrador de los bienes de su hija. (Eso dice de su propia boca en la nota de canal 9) Pero si eran prácticamente de la misma edad sino de la misma, pero aunque hubiera una diferencia como la popularmente conocida, (Guerrero nace en el 14 y Álzaga en el 11) ¿Álzaga se veía muerto antes que el suegro? ¿Es broma esto?
Hay una pequeña controversia con algunas fechas pero para el caso es lo mismo. Dicen que Álzaga nació en 1811, para mí nació en 1814 y se casó con Felicitas teniendo 48 años de edad tal como lo comenta el diario La Nación del Domingo 4 de Junio de 2006.- bajo el título Familia de dos siglos – Los Álzaga y sus Épocas.- (diario que siempre se ocupo de la familia Guerrero) Por otro lado dicen que Guerrero nació en 1814, desde Málaga dicen que nació en 1817. Sea como fuere es imposible que Álzaga se considere muerto antes que su suegro.
Por último y con todo el respeto que me merece la Sra. Josefina, he visto fotos en este blog del supuesto revólver de Ocampo en su caja. Ahora me pregunto, después de matar a Felicitas y suicidarse de dos tiros, ¿le pidieron a la familia Ocampo la caja del revólver para guardarlo con nivel? O ¿será tal vez que Ocampo llevaba su arma en caja a todas partes?
Josefina es una señora grande que se merece todo el respeto, pero hay que dejar de preguntarle estupideces porque tal vez no recuerde bien, ya que creo en su buena fe, de lo contrario estaría hablando de una historia que poco puede haberle importado, como a la mayoría de la familia.
Es por esto que la historia se ha torcido de semejante forma, porque de generación en generación fueron agregando o quitando cosas de acuerdo con las conveniencias.
Saludos.
QUE HISTORIA POR FAVOR, CUANTO AMOR, CUANTA FORTUNA Y CUANTO DOLOR !!.- REALMENTE NO TENGO NOCION DE LAS EXTENSIONES DE CAMPO, HABIDA CUENTA QUE HABLAMOS DE ESTACION JUANCHO – MADARIAGA – Y HABLAMOS DE LEZAMA, CHASCOMUS.- DOSCIENTOS KILOMETROS DE EXTENSIÓN.- POR DIOS !!
Llevo casi 6 horas leyendo con detenimiento todos los comentarios vertidos en este post.
Desde que supe de la historia de Felicitas (hace muchísimos años ya.. era adolescente y tengo 43 años) me impacto profundamente.
Mil gracias a todos los aportes que complementaron el excelente trabajo de Fer.
Saludos a todos
Gabriela
acabo de ver la pelicula por 4ta vez. ESTOY IMPACTADA , ACONGOJADA . hE VISTO PELICULAS DE EPOCA Y SIEMPRE DIJE «SUERTE QUE NO NACÍ EN ESA EPOCA «, PORQUE NADIE ME DOBLEGA Y SEGURAMENTE MI PADRE TENDRIA QUE MATARME PARA LOGRAR QUE HAGA SU VOLUNTAD. sIGO FIRME CON ESE PENSAMIENTO AUNQUE FELICITAS SIEMPRE LE HIZO SABER A SU PADRE QE ERA EL AUTOR DE SU INFELICIDAD.-
NUNCA ME GUSTO HISTORIA, SIEMPRE ME LA LLEVE EN EL SECUNDARIO, PERO DE UN TIEMPO A ESTA PARTE ME ESTOY INTERESANDO MUCHO, SOBRE TODO HISTORIA ARGENTINA.-
HOLA A TODOS.. BUENAS NOCHES ,
BUENO PRIMERO QUERIA DECIRLES QUE HOY VI POR PRIMERA VEZ LA PELICULA , Y ME IMPACTO MUCHO .. MI MAMA ME HABIA CONTADO LA HISTORIA PERO NUNCA LE PRESTE ATENCION , SE IMAGINAN QUE UNA CHICA DE 15 AÑOS DEBE ENCONTRAR COSAS MAS INTERESANTES QUE HACER.. SIN EMBARGO HOY MI ABUELA ME TRAJO DOS DVDS, Y UNO DE ELLOS ERA EL DE LA PELICULA DE FELICITAS, COMO AL TERMINAR LA PELICULA Y TODA LA HISTRIA ME IMPACTO MUCHO , ME PUSE A BISCAR INFORMACION EN INTERNET PARA SABER MAS DATOS Y COSAS ASI ..
PRIMERO QUIERO ACLARAR QUE ME SORPRENDE LAS VARIAS VERSIONES EN DISTINTAS PAGINAS , ME GUSTARIA SABER SI ENRIQUE SE MATO , O LO ASESINARON..
BUENO , DESPUES LLEGUE A ESTA PAGINA Y EMPEZE A LEER MUCHS COMENTARIOS , ME IMPACTO LO QUE CONTO ALEX , SOBREEL DIA QUE ESCUCHO A FELICITAS EN LA IGLESIIA , ME HUBIERA GUSTADO PODER CONTACTARME CON E L PARA SESCUCHAR ESA GRABACION O VER ESAS FOTTOS.. COMO DESPUES SE ARMO UNA DISCUCION CON ALEJANDROY ME ABURRIERON LOS COMENTARIOS , LO DEJO ACAA…
ME ENCANTARIA SABERR SI TODO ESO DE QUE SU FANTASMA ANDA VAGANDO Y ESAS COSAS ES VERDAD O NO , VOY A SEGUIR COMENTANDO ESPERO RESPUESTAS.. SALUDOS A TODOS (:
Hola, acabamos de ver la película Felicitas y, la verdad, su argumento no es fiel a lo que en este sitio he visto sobre la vida y amores de Felicitas. Además la película es pesada, lenta, sin ritmo alguno y hasta desprovista del acompañamiento de algún sonido que la haga llevadera.
Saludos
Ciro
Hola a todos: Creo, con todo respeto, que es necesario aclarar algunos puntos. No quiero polemizar, pero hay cientos de conjeturas y todas son aceptables, ya que, cada uno tiene derecho a expresar su opinión sin menoscabar la de los otros y es tan respetable como la de los demás. No voy a hablar de lo que no conozco, sí de lo que he investigado y leído, de todas maneras existen muchas preguntas sobre esta historia que jamás tendrán respuesta.
* Sabemos que Felicitas tuvo diez hermanos, sin contar los hijos naturales de Carlos Guerrero, que seguramente ha tenido, por lo que hay varias ramas de descendientes dispersos por el mundo y a cada uno les habrá llegado una versión de los hechos, según su grado de cercanía con los protagonistas de la historia. Creo que por el lado de los Guerrero, la más cercana es Josefina y su hermana. Por el lado de los Sáenz Valiente, podemos mencionar a Gervasio Sáenz Valiente Ochoa. Los Ocampo, se mantienen en silencio.
* Siempre supimos que el responsable del estado edilicio de la iglesia de Santa Felicitas es el GCABA. El mismo cura dice que él es “un empleado municipal”. Pero cuando los gobiernos son sordos, no se les puede reclamar nada, si no se ocupan de temas imperiosos tales como la salud, la seguridad, educación, etc. etc. etc, menos lo harán con una capilla con estatuas de seglares. No le interesa ni al gobierno, ni a la Iglesia.
* Con respecto a la Sra. María Josefina Guerrero, quiero decir que si bien es una persona mayor, no es una anciana “gaga” que no sabe lo que dice, es una mujer cultísima, profesora de literatura, perfeccionada en Francia, es escultora, versada en muchos temas y además habla cuatro idiomas; su conversación es coherente y posee una memoria prodigiosa. No es una actriz de telenovela que está acostumbrada a hablar frente a una cámara. Ella cuenta la historia que oyó de su abuelo y de su padre, lo cual me parece que merece todo el respeto y si ha cometido algún error al expresarse que pudiera dar lugar a confusión en la interpretación ha sido totalmente involuntario, no es fácil hablar frente a una cámara. Coincido en que muchos periodistas no saben hacer preguntas inteligentes y eso también confunde no sólo a la audiencia, sino también al entrevistado. Sería bueno que la conocieran y conversen con ella distendidamente y verán lo interesante que resulta escucharla. Visiten el castillo San Carlos, hablen con Josefina y podrán comprobar que es una persona muy memoriosa.
* Es cierto que Martín Gregorio de Álzaga Pérez nació en 1814 y era mayor que su suegro Carlos Guerrero Reissig, nacido en 1817. Martín de Álzaga tenía problemas cardíacos y su salud estaba bastante deteriorada ya al nacer su segundo hijo (Martín). Es probable que previendo su final, haya querido dejar las cosas en orden y testamentara en favor de Felicitas con la supervisión de su padre, por considerar que, siendo mujer, no podría ocuparse ella sola de la administración de las estancias.
* Según los registros de inhumación del cementerio de la Recoleta, Félix Francisco Solano nació el 21 de Julio de 1866. En donde dice causa de muerte está ilegible. Fecha de fallecimiento, el 3 de Octubre de 1869. Ingresado al cementerio de la Recoleta el día 4 de Octubre de 1869, con tres años y dos meses de edad.
* En lo que respecta a la foto del revólver, fue tomada por mí y también pregunté por la caja que lo contiene. Sería algo incómodo que Ocampo anduviera con la caja bajo el brazo todo el tiempo. Josefina me dijo que esa caja es de un arma que tenía su padre y la utilizó para exhibir el revólver que vemos (suena coherente ya que no quedaría bien que lo exhibiera en su mano como si fuera Pepita la pistolera).
Todo cuanto se ha escrito sobre esta historia, he leído todo y humildemente, a esta altura, puedo diferenciar lo que es invento y lo que no. Por propia iniciativa me he puesto a investigar y a buscar la verdad en sus descendientes, en la gente mayor ¿Quién mejor que ellos? Y luego, cuando leí el libro “Perdón por ser virtuosa” de Alejandra Dorrá, que no es una novelita histórica más, sino que es una investigación novelada, bien documentada, pude corroborar todo lo que he aprendido sobre el tema. Me he pasado tardes en la hemeroteca de la Biblioteca Nacional; al igual que en el Archivo Gral. de la Nación; he asistido a las visitas guiadas en Sta. Felicitas; he estado en la casa de la calle México 524; he caminado las calles verificando a qué distancias vivían unos de los otros; he caminado la Calle Larga; he hablado con Josefina; y recientemente he estado en La Postrera, pude entrar pero el capataz no me permitió tomar fotografías de la estancia y mucho menos si las iba a publicar, sólo pude hacerlo desde el río y con zoom ya que su dueña lo prohibe y el hombre no quiere arriesgar su trabajo. Pero estuve allí, las galerías que dan al río están pintadas de un blanco impecable, por el contrario, la parte trasera parece detenida en el tiempo con sus paredes amarillentas, sus galpones antiguos, el ruido de las hojas de los talas y eucaliptus meciéndose por el viento ¡Y los mosquitos! Si la iglesia está custodiada por los gatos, la estancia lo está por los mosquitos. Las fotos ya las tiene Fernanda y las subirá a la brevedad.
Un saludo cordial.
Queridos compañeros del blog:
Les dejo aquí una historia que es poco conocida por todos y que esta en el siguiente blog:
http://laposadadeljuglar.blogspot.com/2009/04/felicitas-guerrero-y-su-alma-en-el.html y que me gustaría compartir con ustedes, más allá de si creen o no, pero si darla a conocer. Espero contar con vuestro respeto. Ahí va:
La noticia corrió como un réguero de pólvora entre la alta
sociedad de aquella ciudad de Buenos Aires de mediados del
siglo XIX. Carlos Guerrero había arreglado el matrimonio de
su hija Felicitas, una niña de quince años, con el poderoso
estanciero Martín Gregorio de Álzaga.
Pero muy pronto la desgracia asoló a Felicitas, el primer hijo
de la pareja murió a los tres años, víctima de la fiebre
amarilla, pocos meses después pierde un embarazo,
cerrándose el primer capítulo de su trágica vida con la muerte
de su marido.
Felicitas, cuentan las crónicas de la época, era considerada
una mujer de una belleza excepcional y se convirtió en la
obsesión de Enrique Ocampo. Sin embargo, varios años
después de enviudar, decidió volver a casarse, pero con el
estanciero Samuel Sáenz Valiente.
La noche del 30 de enero, la familia Guerrero se disponía a
cenar, en su residencia de Barracas, con el novio de Felicitas.
Intempestivamente irrumpió en la casa Enrique Ocampo,
disparándole y matando a la muchacha para luego suicidarse.
Felicitas Guerrero tenía veintisiete años
Para quienes conocen su historia, el nombre de Felicitas Guadalupe Guerrero y Cueto es considerado sinónimo de tragedia o, peor aún, de maldición familiar. Cuando sólo contaba con quince años de edad, sus padres la obligaron a casarse con un hombre cuarenta y cinco años mayor que ella; el primero de sus hijos murió a causa de la epidemia de fiebre amarilla que asoló Buenos Aires en 1869 y el segundo, a pocos días de nacer. Su esposo, don Martín Gregorio de Álzaga -nieto de su casi homónimo Martín de Álzaga, que fuera fusilado en la actual Plaza de Mayo en 1812 bajo el cargo de conspiración- sobrevivió muy poco al segundo hijo, dejándola viuda a los 26 años. Por último, ella fue asesinada a tiros por Enrique Ocampo, un pretendiente desairado que en el mismo acto, y siempre de acuerdo con el dudoso relato oficial de los hechos, se suicidó.
Como es sabido, los eventos referidos han dado origen a algunas leyendas de maldiciones y fantasmas que ya forman parte del folclore de la ciudad de Buenos Aires. Sin embargo, poco es lo que se ha divulgado acerca de lo que sucedió después de ese luctuoso episodio y de uno de sus protagonistas.
Cristian Demaría era primo de Felicitas y estuvo en la escena de las dos sangrientas muertes. A su presencia en ese lugar no suele otorgársele más importancia que la de haber sido testigo de los hechos e intentado auxiliar a la víctima. Sin embargo, hay indicios de su intervención no fue irrelevante y quizás haya cambiado el rumbo de los acontecimientos.
Si bien es improbable que se lo hubiese confesado, Demaría amaba a su prima, presumiblemente desde la niñez. Este hecho está suficientemente documentado en varias cartas de su puño y letra que primero fueron celosamente guardadas por la familia y sólo dadas a conocer transcurridos algunos años desde su muerte. En ellas Cristian declara su desazón ante un impedimento definitivo que pesaba sobre sus pretensiones: el parentesco relativamente cercano que, paradójicamente, lo alejaba de su amor. Por esa razón se mantuvo siempre cerca de ella, pero sin manifestar sus verdaderos sentimientos que, lo sabía perfectamente, sólo le granjearían un categórico rechazo general.
El camino que siguen los enamorados es muchas veces inexplicable. Cuando fue anunciado el enlace entre la hija de los Guerrero y Álzaga, Demaría quedó al principio sumido en el más profundo desconsuelo, pero pronto imaginó un extraño paliativo: haría un presente de bodas magnífico, inigualable. De esa manera, en su dolorida interpretación, Felicitas jamás se desprendería algo tan valioso y siempre recordaría a su generoso obsequiante.
A pesar de su juventud, Cristian no tenía impedimentos para elegir el regalo que desease. Su familia, sin acercarse a poseer una fortuna como la de Álzaga, gozaba de una posición más que acomodada, lo que le permitió decidirse por un costosísimo espejo fabricado en la cristalería más importante de Praga. Se trataba de una luna (espejo de gran tamaño) de bordes exquisitamente biselados y tallados a mano por artesanos expertos. Pesaba más de cien kilos y su altura superaba holgadamente a la de una persona. Su marco, con el que el plano del espejo formaba una sola pieza, era de cristal dorado delicadamente trabajado, finos hilos de ese material se entrelazaban semejando una bellísima filigrana. Se trataba de una pieza única y como tal fue recibida por los contrayentes.
En la mañana del día del enlace, el espléndido obsequio llegó a la quinta de los Álzaga, provocando la admiración de todos los presentes. Por la noche, durante la recepción que allí se ofrecía, Demaría pudo comprobar que el espejo ya había sido emplazado en la sala de la casa que habitarían los flamantes esposos y tuvo la oportunidad de verse reflejado en esa hermosa luna junto a su secreta amada. Ambos reían, pero el rostro de ella mostraba un sutil dejo de tristeza. Cristian creyó adivinar la causa y decidió que esa imagen, como un retrato de enamorados, perduraría en sus retinas para siempre.
Lo que sucedió años después es incierto -las familias patricias son celosas de su imagen pública y gozan del poder y el dinero suficientes para ocultar sus miserias- pero en todo momento, se tuvo la certeza del valor demostrado por Demaría, quien por esa razón se hizo acreedor de la sincera gratitud de los Guerrero.
Fue entonces que una idea empezó a rondar la cabeza del enamorado: ¿Sería posible quedarse con el espejo que los había visto juntos la noche en que la sintió alejarse para siempre y que constituía el único recuerdo de su amor frustrado?. Sobreponiéndose a los prejuicios de su clase, avergonzado e incómodo, hizo el pedido que fue, naturalmente, satisfecho.
Así, la hermosa luna pasó a ocupar un sitio preferencial en casa de Cristian.
Al poco tiempo, cosas extrañas empezaron a suceder en ese lugar. En algunas espístolas dirigidas a sus amigos íntimos, el joven refiere la visión de extrañas figuras en el espejo y confiesa su temor de estar enloqueciendo. Esos inexplicables fenómenos se repitieron casi todas las noches durante años, hasta que recibió el consejo de deshacerse de la luna maldita que, -recién entonces reparó en ello- fue testigo del asesinato. Es así que hizo gestiones para que el espejo se ubicara en la iglesia recientemente erigida en honor de su prima, en el convencimiento de que, tratándose de un lugar santo, el hechizo quedaría conjurado.
Inicialmente, el párroco se negó ya que es tradición no colocar espejos en presencia de imágenes sagradas y sólo accedió a ubicarlo en una dependencia del templo alejada de la nave principal. A partir de ese momento, el escepticismo con que, salvo Demaría, todos habían considerado el asunto se derrumbó. El sacristán, algunos auxiliares de la iglesia y hasta el mismo sacerdote fueron testigos de extraños sonidos y apariciones que ya ni siquiera esperaban las tinieblas nocturnas para manifestarse. La luna parecía estar poseída por una fuerza siniestra que abría una brecha con el mundo de los muertos aterrorizando a todos. Fue por eso que, como recurso extremo, el cura decidió pedir ayuda a sus superiores y, luego de innumerables estudios teológicos, fue decidido el exorcismo del demoníaco cristal.
La ceremonia se realizó solemnemente de acuerdo al rito arcaico y el resultado fue sorprendente: la luna fue perdiendo poco a poco su capa plateada hasta convertirse en un vidrio tan increíblemente oscuro que parecía absorber toda luz. Cuentan los que tuvieron el coraje de pararse ante él que la visión de ese abismo atezado era sobrecogedora e inexplicablemente se percibía un mundo ominoso del otro lado.
El hechizo no concluyó ahí; si bien un velo maligno impedía toda visión en el espejo, las apariciones se trasladaron a los cristales de las ventanas y puertas cercanas, a las vasijas, lámparas, candelabros o cualquier otro objeto vítreo. Eventualmente, furtivas figuras deambulaban efímeramente por el recinto sin comunicarse jamás con sus aturdidos testigos. Tan grande fue el desconcierto del párroco que finalmente ordenó la destrucción de cristal, trabajo que ejecutaron a mazazos -no sin esfuerzo ya que el material poseía una dureza inusitada- varios herreros de establecimientos cercanos, a los que se les ocultó el verdadero propósito de lo que estaban haciendo para evitar su segura negativa a colaborar. Finalmente, los añicos resultantes fueron rociados con agua bendita y desparramados con rezos por toda la vecindad, en la creencia de que la dispersión debilitaría el encantamiento.
Sin embargo, este procedimiento no parece haber surtido efecto. Desde ese momento y hasta el día de hoy -fines del Siglo XX- son numerosos los testimonios acerca de seres extraños que se muestran y desaparecen súbitamente en calles y casas e imágenes inexplicables y sobrecogedoras en las ventanas y vitrinas de las viviendas de la zona, en los escaparates de los comercios y hasta en las ventanillas de los automóviles que quedan estacionados por las noches en las calles cercanas a la iglesia de Santa Felicitas.
Hola
es increible todo lo que se puede investigar y aprender…..cada vez que entro al blog me siento inundada de conocimientos nuevos y de ganas de saber MAS!! esto último que se comentó me fascinó…..!!!!
Espero poder asistir a las visitas guiadas de marzo….porque deseo comprar el libro de Ale Dorra….le tengo unas ganas desde el año pasado!!
Saludos cordiales a todos!!!
Ana
Un 26 de febrero de 1846 nació Felicitas Guerrero Cueto, hoy se cumplen 164 años.
Saludos a todos.
HERMOSA PAGINA, SUMAMENTE INTERESANTE Y BIEN PROVISTA DE INFORMACION, FOTOS Y DEMAS,SOLO COMO COMENTARIO, SERIA BUENO AGREGUEN, TODO LO QUE SEPAN Y Ó ENCUENTREN DE LA LEYENDA, LA MUERTE TRAJICA DE FLICITAS, ETC, HAY MUCHOS DATOS, QUE DEJARON DE SER MITO Y LEYENDA YA QUE AN SIDO CORROBORADOS CIENTIFICAMENTE, POR ENTENDIDOS PROFESIONLES Y ERUDITOS EN EL TEMA!!!!
NO TIENE DESPERDICIO!!! FELICITAS FUE, UNA GRAN MUJER, BELLA POR DENTRO BELLA POR FUERA.
LA PELICULA, NO MUESTRA TANTO PERO SI ES BUENA Y HACE AL CONOCIMIENTO DE QUIENES NO TENIAN NI IDEA DE FELICITAS.
FELICITO A LOS HACEDORES DE ESTE BLOG!!!!
Atentamente,
P.E.B.A.
:enojo: hola soy london pobre felicitas que malo que es ese el que la mato y aunque fue por amor fue muy tierno pero pobre
Fer:
Intenté descargar la transcripción de” Cariló una pasión con historia”realizada por Cristina pero….sale esto:
ERROR
Este archivo no es ni asignado a una cuenta premium, o un colector de la cuenta, y por lo tanto sólo puede ser descargado 10 veces.
Este límite es alcanzado.
Para descargar este archivo, el cargador ni debe transferir este archivo en su colector de la cuenta, o cargar el archivo de nuevo. El archivo puede luego ser trasladado a un colector de la cuenta. El cargador sólo necesita hacer clic en el enlace borrar del archivo para obtener más información.Cómo puedo lograrlo????? Gracias….!!!!!
Liliana.
Liliana: Tenés razón, a mi me pasó lo mismo, debe ser un problema de rapidshare. Enviame tu mail que te lo mando completo. Vale también para todos los que lo quieran.
Saludos
Cristina
Hola a todos; Al igual que en mis comentarios anteriores sigo diciendo que mi verdad es igual a las demás, incomprobable y carente de datos con sustento fáctico, pero bien llevada en mi corazón porque prefiero morir a ser menos importante que un departamento o un pedazo de tierra.
Que es lo que hay que poner en claro? Por que recibo ataques encubiertos de personas que adoptan una verdad y no aceptan otra? Por que transforman una tragedia en una historia romántica? Por que siempre la víctima es la más descuidada? Por que no consideran una conspiración? Por que le ponen Juan Manuel de Rosas a nuestras calles cuando fue un maldito ladrón? Por que se le rinde honores a Sarmiento cuando fue uno de los más grandes homicidas de nuestra historia? Puedo estar días enteros con una lista de incomprensibles actos de los argentinos.
Escribo en este blog porque me lo permiten y porque no violo las reglas del autor, el que quiera leer que lea y el que no está en su derecho, pero en años soy el único que ha dicho que tener la firme sospecha de que a Felicitas la mataron por dinero pero soy atacado en forma encubierta por discrepar con otros comentarios.
No me importa en lo más mínimo que alguien esté de acuerdo conmigo ya que no es lo que busco, aunque tengo la certeza de que dentro de 100 años le van a poner Galtieri a nuestras calles.
Mataron a Axel Blumberg y su padre quiso mitigar el dolor construyendo algo, pero la sociedad le dijo: Ingeniero usted está loco, Cristina y Nestor son la verdad.
Por dios en este país la víctima es como hace 150 años, culpable.
Dios no es la iglesia, ya que la iglesia es una de las mayores porquerías que hay.
El baterista de Callejeros le prendió fuego a su esposa y la pobre chica es la culpable, permítanme decirles que están todos locos, y pobres los que no pueden subirse a un avión cuando se les de la gana para escapar de esta corrupción enquistada hasta los niños.
La Sra. María Josefa (Josefina) se merece todo mi respeto y jamás pondría en tela de juicio sus dichos, ya que es una palabra más que autorizada, pero voy a relativizar absolutamente todo tomando como punta de lanza el siguiente basamento: Todos los descendientes Guerrero hemos vivido casi siempre en el más absoluto anonimato, solo conocidos (en algunos casos) por vecinos y algunos que otros interesados; A tal punto que aquellos que no vivimos en la costa, hemos sabido tener un apellido tan común como las papas fritas. Cuando yo era un niño o un adolescente, tener una madre con apellido Guerrero era lo mismo que llamarse pepe pompin, y llamarse Herrera Guerrero era un apellido más común que la tierra, con muchas erres y casi imposible de pronunciar para una persona de habla inglesa por ej.
Esto lo digo porque a Felicitas le ha dado vida popular (INTERNET) alguno va a decir: no señor, yo conozco la historia desde siempre etc. Pero no me refiero a eso sino a un conocimiento masivo en todo el país.
Hace 20 o 25 años, llamarse Guerrero era casi una grasada, pero desde que existe internet llamarse Guerrero es casi noble, en fin. Trato de decir que por ej. La Sra. Josefina ha vivido toda su vida en la tranquilidad de su hogar solo conocida por vecinos y algunos lectores de La Nación, pero en estos últimos 10 o 15 años ha sido bombardeada por visitantes particulares, periodistas de todas las áreas, y coincidiendo todos en una pregunta recurrente (que pasó con Felicitas). Se ha visto casi obligada a contar hechos por los cuales no había sido consultada durante toda una vida. No digo que a ella no le guste, solo digo que siendo ya una señora grande se encontró con un requerimiento del público que jamás soñó. Ya déjenla en paz.
Hoy me preguntan algo que no había experimentado jamás, (tenes algo que ver con Felicitas?) Obviamente digo que no, ya que están todos locos y alguno puede creer que soy un multimillonario, no solo que se equivocarían sino que debería pagar las consecuencias por ello. Si bien vivo en Capital, soy del interior y puedo asegurarles que en el interior con excepción de los partidos de la costa, nadie tenía la menor idea que existían estas familias, y como han transformado a Josefina en una especie de guía turística histórica, hay relatos que se contradicen unos con otros.
Con respecto a la fecha de nacimiento de Félix (hijo mayor de Felicitas) tampoco voy a polemizar pero si le dan una miradita a la página oficial de la mismísima iglesia (su historia) van a poder ver que habla de los 6 años de Félix al morir, no se olviden que esa iglesia guarda más secretos documentales de los que ustedes imaginan. Se preguntaran que gana la iglesia con ocultarlos, yo creo y siempre creí que si no los ocultaran deberían explicarle al mundo que aceptaron la construcción privada de una casa de dios levantada ni más ni menos que por los homicidas de una inocente, aunque por las características de esa muerte podríamos encuadrarla como asesinato.
Personalmente tengo mis datos, pero les dejo un interrogante: Felicitas se casó en 1862, creen que Álzaga tardó 4 años para embarazarla? Creen que Álzaga se casó con ella para charlar y para que lo asesore con respecto a sus negocios? La mujer era un objeto sexual en esa época, les guste o no era así, y Felicitas un caramelo de 16 años, por lo que con seguridad, Álzaga saciaba su apetito carnal cuando quería porque ella era de su propiedad.
Por lo expuesto, Félix nació antes de octubre de 1863, y casi con seguridad ella queda embarazada en 1862.
No me hablen del cementerio por favor ya que no creo que Félix haya muerto de fiebre amarilla, ni creo en esos registros, ni creo que Felicitas esté allí, (tengo mis motivos) pero si alguien quiere investigar de verdad, bien, entonces a dirigirse a los registros parroquiales en los que constan los nacimientos.
Que no se ofenda nadie por favor, pero si investigar es solo leer lo que un contemporáneo escribió, o tomar por cierto aquello que ven en tres sitios de internet coincidentes entre sí, o tomar como veraz una novela con solo algunos datos chequeados, entonces estamos más fritos de lo que yo pensaba.
Para terminar quiero comentar algo que para mí es muy importante: Admiro de sobremanera a Héctor Manuel Guerrero porque realmente hizo una obra titánica, más allá de lo imaginable ya que pudo ver el futuro y eso es algo que solo los elegidos pueden hacer. También admiro a su hijo Héctor Guerrero porque solo he oído cosas buenas de él y el respeto que se ha ganado en Cariló es realmente digno de admiración.
Pero no siento lo mismo por Carlos Francisco padre de Héctor Manuel; En el libro Cariló una pasión con historia, hay un par de cartas muy significativas, cartas que no voy a transcribir porque está expresamente prohibido y no quisiera recibir una carta documento por violar derechos de propiedad intelectual, pero voy a decirles lo siguiente: Todos aquellos que hemos escrito cartas de puño y letra, hemos aprendido a hacerlo por ejemplo de esta forma (Querida madrina, espero que al recibir la presente te encuentres bien y gozando de buena salud) luego contábamos lo que queríamos y al finalizar la carta poníamos (Me despido deseando verte pronto, tu ahijado que te quiere y te recuerda, fulano)
Esto era un modo habitual de redacción y no significaba amor real.
En aquella época era el único modo de comunicación y obviamente se debían seguir los patrones aprendidos.
Carlos Guerrero le escribe a Felicitas y dice: Querida Hermana (no significa que fuera querida) luego le recrimina casi todo y hasta le dice que se parece al caracol, que solo le faltaba llevarse la casa a cuestas (se nota la envidia en sus palabras) y finaliza la carta diciendo (recibe recuerdos de tu hermano que te quiere) esto era como un proforma en el disco rígido ya que todas las cartas a familiares se escribían de la misma manera, y para nada quiere decir que la quería o la extrañaba, por el contrario, la trata de avara.
En otra carta que Felicitas le manda a Francisco, le pone los puntos y le dice que es lento, que no se meta con un empleado que ella va a resolverlo y que lo necesita,(al empleado) que se apure y mande la hacienda lo antes posible.
Estas cartas leídas en el año 2010, como un documento histórico y romántico parecen ser lo que en verdad no son, analícenlas y verán. Felicitas fue odiada por todos los hombres de la familia, (al menos por los mayores) No soportarían mucho tiempo la insolencia de una mujer 24 años con carácter, y casi dos años después y a punto de cumplir 26 tuvo la muy mala idea de tomar firmes decisiones, allí firmó su sentencia de muerte.
Un saludo cordial.
Gracias Cristina por la rapidez de tu respuesta, Fer tiene un mail,pero te envío otro que utilizo
en la actualidad.
lilianapallavicini@yahoo.com.ar
Cuando puedas espero tu transcripción.
Cariños….
cristina te dejo mi correo para que me envies tambien a mi el libro.
estoy comenzando a leer sobre felicitas y me atrapa la historia.
el mail chrisneolibre@hotmail.com
Es una historia espectacular. :gracias: Me podes enviar la transcripción de Cariló una pasión con ……..
gracias
Si me olvide casidrlopez@hotmail.com
gracias otra vez de Martín
es muy interesante todo lo que comentan .. pero cada vez tengo mas dudas sobre esta historia y me gustaria saber muchisimas cosas .. si alguien conoce verdaderamente la historiaaaa contestemeeee !!
hola a todos,previo a llegar a este blog,pensaba que la historia relatada por Ana Maria Cabrera era la veridica (quizas lo sea, no se) pero despues leyendo los comentarios y las distintas opiniones, me doy cuenta que esto es como una caja de pandora,a cada momento salen informaciones nuevas, opiniones distintas, creo que eso en parte es lo que hace este relato tan interesante.Ahora me pregunto, despues de tantos años ¿algun dia sabremos lo que realmente paso ese 30 de enero? quiero creer q en algun lado esta la punta de este ovillo…
Con respecto a la Iglesia,hace casi dos años tuve una experiencia bastante desagradable con la gente que » colabora» en la parroquia, unas señoras bastante malaprendidas.Cuando una de mis amigas pregunto donde quedaban los tuneles, esta «sra» le contesto…No, aca no hay ningun tunel, no se quien te dijo eso….en fin, quiero creer que esta gente no tiene nada que ver con el parroco, que por lo que lei se desloma para que esta belleza arquitectonica no se le desplome…ojala se pudiera hacer algo, colaborar de alguna manera. En este blog somos muchos que nos interesamos por el tema, en facebook tambien…¿que piensan?¿podremos armar alguna movida para ayudar?…
Ojala que en esta Semana Santa pueda esta hermosa Iglesia «Santa Felicitas» volver a estar funcionando normalmente y en condiciones dignas sobre todo por Felicitas que a pesar de toda la envidia y traicion que tuvo que soportar en su corta vida no le pudieron quitar nunca el AMOR de la gente a pesar que pasaron los años la gente la sigue admirando y queriendo mi deseo es que realmente ella pueda descanzar en PAZ.
Muy, muy interesante…
Hola soy un Colombiano, residente en Buenos Aires… termine metido en este blog por una casualidad, no conozco mucho acerca de estas historias, relatos y datos… en la ciudad, pero me atrae mucho poder saber e investigar acerca de ellas…
Cai en este blog buscando informacion y fotos acerca de la «Plaza Colombia de Barracas»… y me termine encontrando con imagenes de una iglesia de estilo (Neogotico Aleman.)… investigare mas sobre ese tema… Estudio arquitectura por lo cual eso me interesa muchisimo.
Y no solo me encontre con imagenes de una iglesia muy linda; sino ademas con una historia fascinante y cautivante, que me ha llamado mucho la atencion, a tal punto de que me ha llevado, a dejar mi comentario en este blog, cosa que no hago con mucha frecuencia…
Plaza Colombia / Iglesia de Santa felicitas y la historia de:
Felicia Antonia Guadalupe Guerrero y Cueto (Felicitas guerrero.) todos fueron links que se siguieron uno al otro… Planeo ir a conocer la Iglesia personalmente.
Alguien me puede ayudar con informacion actualizada del estado de la plaza, la iglesia y que dias se puede ir a visitar?
Gracias excelente Blog, excelente espacio, excelentes historias… felicitaciones FER
P:D: Otra historia que ha llamado mi atencion es la de Rufina Cambaceres, ambas son vecinas en el cementerio «La recoleta»… jeje.
Pipe: La Plaza Colombia ha sido remodelada hace muy poco, le colocaron rejas perimetrales que son cerradas al anochecer, juegos para chicos, mesas y bancos y vereda nueva. Está perfecta y para evitar desmanes hay un cuidador permanente. Las fotos que ves en el blog son actuales.
La iglesia abre los sábados a las 17,30 hs. para el rezo del Rosario y a las 18 hs. es la misa. Los domingos la misa es a las 10 hs.; a las 11 hay una visita guiada realizada por el mismo sacerdote; y a las 19 hs. hay otra misa. Seguramente el cronograma se habrá ampliado para la Semana Santa. El tel. es: 4301-1964
Las visitas al colegio son los últimos fines de semana de cada mes, a las 15, 16, y 17 hs.
Muchisimas gracias.
Hare todo lo posible; para ir este finde… y despues les comento como me fue; igual aprovecho que es semana santa… 🙂
hasta la proxima…
Hoy vi la película » Felicitas» EXCELENTE, actores , guion , todo. Al buscar internet mas datos entré a la página y amplie mis conocimiento con respecto a la vida de Felcitas Guerrero.Muchas Gracias
Es una historia muy interesante, te atrapa. La vida de la familia Guerrero parece estar signada por la desgracia.
Mi abuelo tuvo la fortuna de conocer a Doña Valeria Guerrero que segun dice era una muy buena mujer, su vida tambien es atrayente (algo puede leerse en el libro Surge Pinamar); la fundacion de las localiades costeras, la estafa de Jorge Bunge.
Ojala sus descendientes tengan una mejor fortuna (y no material)..
Hola queria saber si se puede visitar (pasar el dia o alojarse) en la Estancia «Villa La Raquel» que se ve desde ruta 2 camino a Mar del Plata.
Si saben les pido por favor que me propocionen los datos de contacto.
Gracias http://ezenlaweb.com/comunidad/wp-content/plugins/smilies-themer/ezenlaweb/bieen.gif
Les paso la info que me envió Cristina para el mes de Abril:
Complejo Histórico Santa Felicitas
Visitas guiadas a los Túneles y al Templo Escondido
Sabado 24 y Domingo 25 de abril
15.00, 16.0 y 17.00 hs.
Encuentro Coral
Sábado 24 a las 17.00 hs. en el Templo.
Bono Recupero de gastos: $ 7
Hola! les cuento que estoy maravillada con la historia. Estamos leyendo el libro de Felicitas con alumnos de secundaria para luego ver la película. Luego les cuento los resultados. desde ya felicitaciones a la autora!!!
alicia
un consejo a quienes leyeron el libro: no vean la película!!! yo la vi despues de leer el libro de Ana Ma. cabrera y quedé completamente desilusionada….la película es lenta, los diálogos son bastante pobres y los actores….(salvo pocas exepciones) dejan mucho que desear. hubiera preferido quedarme con la histora que cuenta el libro, que además es bastante diferente, y no se cual será mas cercana a la verdadera, pero me quedo con la del libro. es mi crítica personal, tómenla o déjenla! saludos a todos
Para Ana Maria Cabrera
Hoy terminé de leer el libro «Felicitas Guerrero», por iniciativa propia y sin conocer demasiado sobre el personaje. Me encantó todo,como está contado,la intertextualidad siempre presente, la contextualización, las descripciones. En fin, me emocionó hasta las lagrimas y esto solo lo logran las grandes escritoras como ud: Felicitas pasó también a ser mia.
excelente la historia….
estudio turismo y estoy organizando un viaje a recoleta y santa felicitas….deseenme suerte porque hay que votarlo para que gane…
beso
Como dice Daniel Balmaceda, el libro de Ana Cabrera, no es más que una novelita rosa. Siendo una profesora de letras, especializada en Los Ángeles (según ella), bien podría haber escrito algo mejor que sus 236 páginas con cero documentación y tan banal. Primero se ha querido colgar de Julio Bocca y luego de Constantini, ofreciendo su colaboración para después enviarle sus abogados (remitirse a «Felicitas no descansa en paz»). Esta señora es poco seria y quiere pasar a la posteridad a toda costa, empecinada con Felicitas, haciendo un homenaje aquí o allá, inaugurando paseos en Cariló enarbolando el nombre de Felicitas. Para pasar a la posteridad hay que tener escritos algo más de dos libritos mediocres.
El que haya tenido el placer de leer el libro de Alejandra Dorra Suden, «Perdón por ser virtuosa», habrá notado que está pleno de información, bien documentado, producto de la pura investigación, cada echo bien sustentado, de una lectura atrapante del principio al fin. Y su autora, tiene la humildad de los grandes ya que no necesita hacer homenajes a la heroína de su obra para promocionarse.
María Beatriz Hullman
hola a tods, les cuento a los interesados que esta noche a las 23 hs.en el programa «en el camino» de TN, van a mostrar los lugares donde vivió Felicitas, yo sólo vi la propaganda, pero parece interesante. tambien es sobre Victoria Ocampo. saludos
Acaba de finalizar el programa con la historia de Felicitas transmitido por TN .
No conocía la historia . Tan fascinante fue para mi que no dudé en buscar por internet y me encontré con este site.
Cuantas cosas no conocemos de nuestra historia . Esta fue una de ellas .
Historia interesante si las hay !!! Es para hacer una pelicula porque su argumento esta rodeado de ese misterio que conjugan el romance y la muerte. Me intereso muchisimo toda esta vida de tragedia y amor . Saludos
hola,lei todos los comentarios que se publicaron,queria conocer mas de esta historia y por eso analice imparcialmente todos los comentarios que se hicieron para decidir a quien pedirle que me recomiende de donde leer.De todos los que opinaron me parece que la persona que esta calificada para recomendarme algo es el sr. Alejandro Herrera Guerrero,opina con nivel, educacion y con conocimiento.Me gustaria que me recomendara de donde leer,desde ya muchas gracias.
Disiento con la opinión de Magalí. Soy nueva en este blog, pero hace tiempo que lo sigo y he leído todos y cada uno de los comentarios. Alejandro Herrera Guerrero, no tiene fundamentos palpables de todo lo que dice, aunque todas las opiniones son válidas a esta altura. Pero él mismo dice que carece de datos con sustento fáctico, no ha leído toda la bibliografía, acusa a Josefina Guerrero de incongruente y se cree dueño de la verdad sólo por ser portador del apellido en vigésima generación o quién sabe. Es una persona pedante y agresiva y con su último comentario se pintó de cuerpo entero. Sufre de delirios de persecución ya que cree que todo el mundo lo acusa y está contra él y no veo que sea así. Todos escriben, preguntan y responden tratándose con sumo respeto por lo que el ambiente es más que cordial, hasta que aparece este inadaptado, que por más que diga que no le interesa si están o no de acuerdo con él, busca imponerse con agresividad hacia todo aquel que opina diferente.
Si siente que fue un crimen realizado macabramente por su familia? Está bien, se acepta, es una posibilidad, pero no nos vamos a enfrentar, ni a batir a duelo por disentir. Ha pasado tanta agua bajo el puente, que todo puede ser, es factible y nos respetamos igual.
Esta persona genera malestar con sus comentarios por la forma en que se expresa, le falta el respeto a la familia Guerrero, que si es cierto lo que dice, es también su familia, lejana o no y habla muy poco en favor de ella. Particularmente, yo sentiría vergüenza de tener a alguien así entre mi familia. Pero bueno… La familia no se elige.
Hay varias personas que han aportado datos muy interesantes, basta con leer los comentarios, e incluso a causa de la agresividad de Herrera, ya no se supo más de algunos de ellos, como un señor de la Villa Ocampo (no me acuerdo su nombre) que dio datos muy interesantes y con mucho respeto. Y otro señor, Alex Girson, con quien tuvo una disputa muy desagradable, burlándose de sus comentarios. A gente como Herrera se los llama «inadaptados sociales», no se llevan bien con nadie porque quieren imponerse a toda costa.
Es mi opinión personal, tengo derecho a expresarme como todos y si a este señor no lo han censurado ni frenado todavía después de habérselas tomado con todo el mundo, salvo con los que lo adulan, creo que a mí tampoco me censurarán.
Señor Herrera, puede tirar sus dardos contra mí ahora, porque sé que lo hará, ya tiene otro con quien pelearse.
hola .. yo opino que este blog no fue creado para tirarse dardos entre quienes comentan,
si no mpara llenarnos de informacoin sobre la istoriade felicitas , como fue toodo..
creo que todos los que comentamos tendriamos que volcarnos a eso y no a pelearse o a discutir,cada uo opina distinto .. pero pongamonos de qacuerdo con lo que pensamos igual y asi todos podremos saber algo mas..
Hola! me sirvio muchisimo esta info, gracias..! pero sabes que no puedo encontrar la entrevista a la autora de «Felicitas Guerrero … » la busco y busco, pero no la encuentro.. si me puedes ayudar te lo voy a agradecer de todo corazon!
GRACIAS !
Saludoss !
Nati: Donde dice «Libros», debajo del libro de Cabrera (la entrevistada no es ella), está la nueva tapa del libro de Alejandra Dorrá «Perdón por ser virtuosa». Vas a ver que dice: «Nuestra entrevista a la autora, hacer click aquí» (aquí en rojo).
Hola gente linda!!
había escritolargo y tendido y se me borró, bueno lo q decía mas o menos era q la verdadera historia la sabrán los q ya no están, los contemporaneos de Felicitas, pero q hoy se tratan de unir cabos, de conjeturar y así poder armar mas o menos lo ocurrido….por eso, creo q todos los comentarios son válidos, lo importante es no agredir a nadie, no se lo merece nadie, somos todos seres humanos y si escribimos acá es porq estamos avidos de info, queremos aprender y para eso, hay q leer, todos los textos, sin denigrar a las personas, a los escritores…todo vale aunq algunos cuenten la historia de manera más diferente q otros…no se cierren, porq el abanico de posibilidades es cada vez mayor!!
Ahhh aún no me compre Perdon por ser virtuosa, ojala pronto este en librerias….
Saludos a todos!!!
Ana
CONTANDOLES LA HISTORIA DE FELICITAS Y SU FAMILIA A MIS NIETAS, ENCONTRE ESTA INFORMACION LA CUAL ES MUY INTERESANTE Y EXELENTE, QUE INVITA A UN PASEO OBLIGADO
POR ESOS LUGARES.
MUCHAS GRACIAS Y SALUDOS
MIRTA
yo vivo aca nomas de la estancia san carlos y nunca supe lo q era ahora cuando tenga tiempo me doy una vuelta algun domingo
HOLA: LES CUENTO QUE ESTUVE EN EL CEMENTERIO DE LA RECOLETA Y VISITÉ LA BÓVEDA DE LOS ALZAGA, DONDE DESCANSAN LOS RESTOS DE FELICITAS. DESCANSAN ES UN DECIR PORQUE REALMENTE ESTÁ TODO DESTRUIDO Y ABANDONADO. ESA SOBRINA QUE VIVE DEL RECUERDO DE FELICITAS BIEN PODRÍA OCUPARSE DE MANTENER EN CONDICIONES SU BÓVEDA.TANTO DINERO Y NIVEL SOCIAL PARA TERMINAR EN ESE ESTADO LAMENTABLE Y PEOR CUANDO TENES UN FAMILIAR QUE LUCRA CON TU NOMBRE.
Hola a todos, bueno en este festejo del Bicentenario creo que Felicitas fue una de las mujeres mas bellas y respetables de la Argentina una mujer que amaba sus tierras asi que en esta fecha seria muy lindo recordarla con mucho amor.
Alejandra: Te cuento que la bóveda en donde están los restos de Felicitas no pertenece a la familia Guerrero, sino a la familia Álzaga, fue construida en 1865. La sobrina nieta, Josefina Guerrero, como bien dice su apellido, no pertenece a la flia. Álzaga y está haciendo malabares para poder mantener en pie el castillo San Carlos, que no es poco. Semejante casona de tres pisos y sótano, más el parque, no es nada fácil de sostener en estos días y mucho menos porque es ella sola la que se ocupa y a pesar de que fue declarado monumento histórico, el municipio no colabora en nada.
Muchos descendientes de apellidos ilustres, no tienen dinero y sólo les quedan casonas antiguas y el apellido, pero nada más.
Los Álzaga, que sí son económicamente solventes, no se ocupan demasiado, aún así el año pasado el interior de la bóveda fue rebocado completamente, se cambiaron de lugar los féretros colocando el de Felicitas y el de Martín de Álzaga arriba de todo, ya que estaban abajo.
Cuando el padre Galeazzi, a cargo de la iglesia Santa Felicitas, fue a pedirles colaboración a los Álzaga para refaccionar la iglesia, le dijeron que ellos ya tienen cubierto el cupo para colaboraciones. Los Álzaga son unos de los dueños del ingenio Ledesma, si ellos no pueden, J osefina, menos, que lucra con su nombre no para vivir sino para refaccionar el castillo.
A veces, hay que informarse un poco antes de emitir un juicio.
Para Alejandra: Tu falta de conocimiento y criterio sumado a tu afán de ensuciar a la familia Guerrero, resulta digna de pena y hasta podría decirse: graciosa.
La bóveda es de los Álzaga, no de los Guerrero, por lo que la Sra. Josefina no tiene por qué intervenir. Ojo, que también existen otros descendientes tales como Teresa Guerrero en Cariló, dueña de la estancia Dos Montes la cual está abierta para el turismo rural. Como ves, todos están haciendo lo que pueden para poder mantener las estancias, las casonas, para no perder lo que sus antepasados construyeron.
Ya que te interesa tanto ¿Por qué no enviás una carta a los Álzaga para que remodelen la bóveda? Tal vez a vos te escuchen.
Yo voy seguido al cementerio de La Recoleta, desde hace muchos años y te aseguro que fue remodelado el interior. No olvidemos que es una bóveda muy antigua y a pesar de eso no se está viniendo abajo como otras de la misma época que ya no les queda ni la puerta y sus ladrillos se están cayendo sobre los cajones. Ésta está entera, sólo habría que colocarle un vidrio y arreglar la reja.
La próxima vez que vayas te aconsejo que hables con los cuidadores y si podés, con algún guía, vas a aprender mucho. Va con onda.
Estoy en un todo de acuerdo con Cristina y Beatríz. Conozco a la señora Josefina Guerrero y sé que se vio obligada a permitir visitas al castillo, como lo llaman, para poder con ese dinero arreglar los techos, arreglar y pintar las barandas de los balcones y reparar el sótano. Sé que cuando se filmó la película «Crónica de una fuga», le invadieron la casa montones de técnicos, actores, utileros, camarógrafos y tuvo que recluirse en la cocina y su dormitorio. Mientras esa gente se colgada de los techos y debido al deterioro, ella veía con sufrimiento cómo los trozos de mampostería se desprendían y caían. La planta baja está empapelada con un papel que parece tela, importado, como todos los materiales de la casa y también se estropeó en aquella oportunidad. Si bien cobró por prestar su casa, en la actualidad esos materiales ya no se consiguen porque son muy antiguos y no hay en el país. Sufre con cada cosa que se rompe porque, además de costoso, es difícil de reparar. Es verdad que hace malabares para mantener en pie esa enorme casona, mal podría ella ponerse a refaccionar la bóveda de los Álzaga. Con el correr de los años, los descendientes fueron vendiendo las tierras y algunas de las estancias, y el nivel social de Josefina proviene de su cultura y su calidad como persona, no de su dinero.
Además, doy fe que en la bóveda de la familia Álzaga se rehicieron por completo los reboques interiores y la escalera y no creo que a los Álzaga les interese Felicitas en lo más mínimo.
Hay que hablar con conocimiento, no hablar por hablar.
Bueno gente me presento soy augusto krause, bisnieto del ingeniero otto krause (el primer rector de la escuela industrial), yo me dedico a la musica soy pianista y trabajo en el iuna (conservatorio nacional). La historia de Felicitas es realmente conmovedora y esta llana de misterio. He estado leyendo bastante de este blog, pero es interminable, tendrìa que pasarme horas… les cuento que la opiniòn de Alejandrotiene bastante asidero en lo que respecta as que parece que la intencionalidad de Carlos Jose Guerrero hubiera sido utilizar a su hija como puente para quedarse con la fortuna de alzaga. Con todo lo tomo como una posibilidad, y quiza la mas horrible (que el padre trame el asesinato de su hija). A AnaCabrera la conozco hace tiempo y me ha asesorado para hacer un trabajo de metodologìa de la investigaciòn en musica, para el conservatorio. Por ùltimo les cuento que el 12 de mayo AnaCabrera dio una conferencia sobre Feli en el salon dorado de la casa de la cultura de la ciudad (avda. de mayo, cerca de plaza de mayo), y me convoco para hacer algo de musica: chopin y algunos compositores argentinos, tambien leyo el relato sobre el asesinato de Felicitas,luis brandoni. Posiblemente se repita pront, les comunicarè. saludos a todos,
Augusto, es un placer conocer al bisnieto de esa prestigiosa escuela, la mejor escuela taller del país, mi padre y mi hermano egresaron de allí. Es una pena que no me haya enterado de la conferencia de la señora Ana Cabrera, me hubiera gustado asistir, te pido que cuando se repita nos avises por este medio.
Que Carlos Guerrero planeó el casamiento de su hija para quedarse con la administración de la fortuna Álzaga, eso no es novedad, está claro y según el relato de la sobrina nieta de Felicitas, ese pacto existió, pero de ahí a que planeara el asesinato de su propia hija y de manos de una de las personas que más la amó, me parece macabro. Lo que sí es probable que sin querer (al menos concientemente) la historia le resultó beneficiosa y colaboró para que Felicitas tuviera ese triste final, el hecho que, conociendo las amenazas de Enrique, no hizo nada para prevenirla, cuidarla, preservarla como cualquier padre hubiera hecho con su hija.
Aprovecho para dedcirte que Alejandro no tiene pruebas de nada más que lo que le contó su abuela. Él duda de las palabras de Josefina Guerrero, duda de los registros del cementerio, duda que Félix haya muerto de fiebre amarilla, duda de todo y no acepta otra opinión más que la suya. Es un pedante que se expresa con agresividad denotando algunos delirios. ¿Por qué no podemos dudar de los dichos de su abuela? ¿Quién es su abuela más que Josefina Guerrero? ¡Vamos, por favor!
Un placer conocerte.
Esta vez mi comentario no tiene nada que ver con Felicitas.
Otto Krause fue la primera escuela técnica en la Argentina caracterizada por la excelencia de su enseñanza. En el país hay dos puentes históricos proyectados por el Ing. Otto Krause, ambos son basculantes e idénticos. Uno está en la provincia de Chubut, sobre el río del mismo nombre y el otro es de 1932 y es un puente interprovincial, sobre el río Guayquiraró (límite natural), que une las provincias de Corrientes y Entre Ríos.
Para Augusto:
Mi padre y mi marido egresaron de esa escuela. Allá por el año 1967, supongo que un familiar tuyo del que no recordamos el nombre, que era un estudiante avanzado en la carrera de ingeniería y un apasionado por las matemáticas, vivía en la calle Alte. Brown frente al hospital Argerich, en un edificio que tiene una cúpula vidriada en donde había un pizarrón de hule. En esa cúpula este joven explicaba análisis matemático hasta altas horas de la noche, a un hermano suyo y sus compañeros, entre los que estaba mi marido, todos estudiantes de sexto año del Otto Krause.
Como dijo Maximiliano: Un placer conocerte.
Hola gente, bueno, bueno, quiero comentar que hace 4 años cuando conocí este blog, algunos comentarios me hacían realmente mal, y hoy me causan mucha gracia.
No dudo de los dichos de Josefa, solo expongo que hay contradicciones que son muy comprensibles.
En otro orden de cosas les cuento a aquellos que me llaman pedante sin conocerme, que Guerrero no es mi abuela sino mi abuelo materno.
Maximiliano, antes de despedirme por hoy, te cuento que dinero no tengo, soy pobre y te aseguro que si te cruzaras con alguno de mis primos te pedirían unos mangos prestados.
Solo nos dedicamos a criar algunos caballitos, en fin, nada del otro mundo.
Che, Maximiliano, cambiando de tema, como me voy una semanita a Cacheuta en Mendoza a hacer supervivencia en la montaña que es uno de mis pasatiempos, se me acaba de ocurrir que tal vez tengas algún lugar para recomendar, si sabes de alguno chíflame.
Sabes que es lo más chistoso, que soy la única persona de este sitio que firma con su nombre y apellido verdadero, así que cuando quieras saber quién soy, buscame que si estoy en el país te atenderé con mucho gusto.
Augusto es un placer conocer al bisnieto de Otto Krause atraves de esta historia tan apasionante de Felicita, a la que sigo desde hace un par de años.
Das pena Herrera, no aportás nada, sólo destilás veneno. Son muy pocos los que te responden, el resto prefiere ignorarte. Todos tus comentarios demuestran lo que sos por más que te empeñes en desmentirlo, no te gastes. No firmé con mi nombre completo porque me pareció irrelevante, pero si te interesa me llamo Maximiliano Vidal y vivo en La Plata y te aseguro que no sos de las personas a las que desearía conocer.
INCREIBLE!,INCREIBLE!.TANTA CHOLULERIA SIN RESPETO POR OPINAR SOBRE LA DESGRACIA DE UN PERSONA ASESINADA,HACE YA TANTO TIEMPO,FABULAR E IMAGINAR IIRRESPOSABLEMENTE DESCONSIDERANDO EL DOLOR,EL SUFRIMIENTO DE UNA ANTIGUA FAMILIA DE LA ARISTOCRACIA ARGENTINA Y SOLO POR UNA DESGRACIA,! UNA MUERTE POR ASESINATO POR PARTE DEL SR.ENRIQUE OCAMPO,POR DESPECHO.
NO SE PODRIA HABER DEJADO A ESTA FAMILIA EN PAZ CON SUS TRISTES RECUERDOS Y APRENDER A RESPETARLOS,EN SU INTIMIDAD?.CREO QUE HUBIESE SIDO LO CORRECTO,PERO CON TANTACHOLULERIA APROVECHADA COMERCIALMENTE POR LOS ACTUALES DUENIOS DE «LA RAQUEL» QUE NO SON MOSCOVITAS SINO APROVECHADORES DE UN HERMANO DE LA SRA. DE ALZAGA O DE SU HIJA YA FALLECIDA LA SRA.VALERIA, LOS RUSOS (DE APELLIDO CREO,ESTAN EN LA PLATA Y EL CHALETCAMINO A MAR DEL PLATA( CON UN CASTILLO QUE NO ES TALY QUE USAN PARA PASEAR Y DARSE DIQUE DE LO QUE FUE DE OTRA FAMILIA Y QUE ELLOS USURPARON.
LE DICEN LA FUNDACION ,PERO EN CASTELLI Y MADARIAGA SABEMOS QUE ES FUNDACION PARA PROPIO PROVECHO.Y BOLSILLO
.AUTENTICOS CASTILLOS HAY EN EUROPA)DONDE SE LUCRA AL IGUAL QUE BELLA VISTA1. DEL MENOR DE LOS HERMANOS DE LA SRA,DE ALZAGA Y QUE SE VENDIERA ALLI POR 1986-87 A OTRA RAMA DE LA FAMILIA GUERREROy LLOVER QUE NO LA SUPO SOSTENER Y VENVDIO TODO!.AHORA ES UN HOTEL CON SPA Y TODO MODERNIZADO AL QUE VA GENTE DE MUY ALTO PODER ADQUISITIVO A PASR EL FIN DE SEMANA,AL IGUAL QUE LA RAQUEL,LUCRAN CON EL APELLIDO GUERRERO Y EL NOMBRE DE FELICITAS,COMO RECURSO COMERCIAL,LO MISMO QUE LA SRA. ANA MARIA CABRERA QUE BROTO DE GOLPE EN1998 EDITANDO UN LIBRO ULTRA FEMINISTA ,QUE AL PRICIPIO LA EDITORIAL SUDAMERICANA NO SE LO EDITABA DE NO CUMPLIR CON ALGUNOS REQUISITOS:PARA NOSER TAN SOSALA NOVELA CESTILO CORIN TELLADO COMO LASQUE LEIA MI FINADA ESPOSA,DEBIA INCLUIR EN SUS PAGINAS SEXO-VIOLENCIA E INTRIGA Y SINO NO SE LO EDITABAN Y ASI FUE. COMO FALTANDOLE EL RESPETO A PERSONAS QUE YA FALLECIERON ,HERMANOS DE FELICITAS,SOBRINOS Y SOBRINONIETOS QUE CONOCIAN LOS HECHOS POR TRADICION FAMILIAR Y POR LO POCO QUE SE HABLABA EN UNA SOCIEDAD RECATADA,BIEN EDUCADA E INSTRUIDA Y CON BUENOS SENTIMIENTOS QUE RESPETABA A SUS ANTEPASADOS QUE HABIAN FALLECIDO SUFRIERON EL ULTRAJE DE UN ESCRITO IRRESPETUOSO HACIA LA PROPIA PERSONA DE FELICITAS,BASTA CON LEER LAS PAGS.83,DE ESE LIBRO Y OTRAS ENTRE ELLAS SE DESTACA LA NOCHE DEL INICIO DE CRISTIAN DE MARIA CON UNA MORBOSIDAD DE PARTE DE LAAUTORA COMO SI ELLA HUBIERA ESTADO ALLI PROTAGONIZANDO LOS HECHOS NOVELADOS QUE ESCRIBE CON DESPARPAJO,PARA QUE LA EDITORIAL LE ACEPTE EL ESCRITO SE EDITE EL LIBRO Y YA SABEMOS: $+$=$ Y AUN SIGUE…CON CONFERENCIAS TOURS ETC.,ETC.,OBTENIENDO DESDE 13 ANIOS HA,PINGUES BENEFICIOS!LEAN LA PAGINA83 A VER SI LES PARECE QUE ALLI SE RESPETA A UNA PERSONA FALLECIDA CRUENTAMENTE Y POR EXTENCION A TODA SU FAMILIA.
REALMENTE ES UNA GUASADA! Y ASI COMO ES EL DINERO ES ANA, MANOSEADO NO?.Y LA IRMA CAIROLI IGUAL,UNA ZURDA DE AQUELLAS DE LA LAYA DE LOS DEL ACTULA MATRIMINIO DE-GOBERNANTE
ADEMAS ESTASRA.ANA MARIA SE ENSANIA CON LA FIGURA DEL SR, CARLOS JOSE GUERRERO,QUERIENDO HACERLO VER ANTE TODOS COMO A UN CRUEL SATRAPA QUE POR AVIDEZ DE DINERO Y MAS DINERO,OBLIGA A SU HIJA MARTIR A CASARSE CON DON MARTIN DE ALZAGA RIQUISIMO TERRATENIENTE Y HACENDADO,SEGUN ESCRIBE LA ANA MARIA YA CALCULABA DON CARLOS JOSE QUE SUS NIETOS IVAN A MORIR Y QUE SU HIJA IVA ASER ASESINADA Y EL SE IVA A HACER RIQUISIMO EL MISMO Y SUS HIJOS,PERO RIQUISIMO CUANDO SU HIJA MURIESE ASESINADA POR ENRIQUE OCAMPO,PARA LA MENTALIUDAD DE ESTA PROFESORA DE LITERATURA BARATA,ESTABA TODO CALCULADO DE ANTEMANO,PARECERIA HA?.
NO CONSIDERA NI POR UN MOMENTO,QUE EL SR.GUERRERO,ERA INTIMO AMIGO DE DON MARTIN Y QUE TODOS O CASI TODOS LOS DIAS DON MARTIN QUE ERA VECINO MUY CERCANO Y BUEN AMIGO, IVA DE VISITA A LA CASA DE LA CALLE MEXICO.LA ANA,LO PINTA COMO A UN PADRE CRUEL ,OPORTUNISTA Y TREPADOR(COMO HAY TANTOS HOY DIA) Y HABLA MAL DE EL, A ULTRANZA,SIMULANDO NO OFENDER A SUS ACTUALES DESCENDIENTES NI A LA FIGURA DEL PADRE DE LA PROTAGONISTA QUE HIZO QUE ESTA SENIORA SE GANARA HASTA EL DIA DE HOY SUS BUENOS MORLACOS Y SE HICIERA AMIGA DE UNA VIEJASOBRINANIETA DE CORONEL BRANDSEN QUE OPINA COMO ELLA DE SU BISABUELO!.QUE VIEJA IRRESPETUOSA Y TRAICIONERA DE SU PROPIA SANGRE,QUIZAS TENGA MAL DE ALZHEIMER Y HAYA QUE INTERNARLA EN UN GERIATRICO DE LA ZONA,PERO MEJOR ES PERDONARLA POR ESO A JOSEFA GUERRERO.QUE VERGUENZA!.ASI COMO LOS RUSOS SE DAN DIQUE DE LO QUE NUNCA TUVIERON,CON LA ESTANCIA LA RAQUEL Y MINTIENDO AL DECIR QUE ALLI VIVIO FELICITAS Y CUANDO SU HERMANO MANUEL HIZO DE UN PUESTO DE CAMPO UN CASTILLO DE DISNEY,JA!SU HERMANA HACIA VAAARIOS ANIOS QUE NO VIVIA!.
PODEROSO CABALLERO ES DON DINERO ME DECIA UNA TIA MIA!Y DE VERAS ES, PORQUE HASTA BELLA VISTA QUE FUE DE JOSE GUERRERO Y SUS DESCENDIENTES LUCRAN CON EL APELLIDO GUERRERO, PARA PROMOCIONAR UN CHALET DE ESTILO SUIZO-NORMANDO QUE DON JOSE GUERREROREFORMARA PARA SU FAMILIA Y QUE AHORA COMO LO MODIFICARON DA PENA!!!,SOBRETODO POR LAS MODIFICACIONES DE TAN MAL GUSTO,SINCONSIDERAR QUE EL VALOR ES CONSEVAR LO ORIGINAL,POR ESOCUANDO HAY $»$»$ Y MAS $ LAS PERSONAS CAMBIAN COMO EN LA PELICULA DEL SR, DE LOS ANILLOS.
SE NOTA QUE ANA ES FEMINISTA,Y A ULTRANZA POR EL MODO EN QUE EN REITERADAS OCASIONES LE DA CON TODO A DON CARLOS JOSE,QUIZAS HAYA TENIDO UN DESENGANIO AMOROSO EN SU JUVENTUD..? LEAN LA PAG 58…Y DE LA S PAGS 49 AL 52 Y OTRAS Y JUZGUEN CON RACIONALIDAD OBJETIVA
YO COMO DESCENDIENTE DE TRABAJADORES RURALES EMPLEADOS YA MUY ENTRADO EN ANIOS DE LA FAMILIA GUERRERO ALGO SE!, A PESAR DE SER UN TRABAJADOR ,FUI LEAL Y LO SIGO SINTIENDO ASI HONESTAMENTE,CORRESPONDIENDO AL TRATO QUE LA FLIA.GUERRERO DIERA A LA MIA Y RECIPROCAMENTE; CARINIO Y LEALTAD A TODA PRUEBA. PORQUE NO HICIERON ANITA Y OTRAS ESCRITORAS UN LIBRO ACERCA DE MARIE CURIE? Y ASI TENIAN PARA HABLAR DE ADELANTOS CIENTIFICOS PARA LA HUMANIDAD Y LA MEDICINA,EN VEZ DE FALTARLE EL RESPETO A LOS QUE AL HABER FALLECIDO NO PUEDEN DEFENDERSE? Y ASI RESPETAR TAMBIEN A SUS DESCENDIENTES QUE LO MEREZCAN.NO COMO ESA JOSEFA DE BRANDSEN QUE NO CONOZCO PERO QUE LA VI Y OI POR TELEVISION.
ELEUTERIO MOLINA MATOS:LOS SALUDA Y LOS INVITA A PENSAR CON SABIDURIA Y ANALIZAR TODO.OBJETIVAMENTE Y CON SENTIDO COMUN.
Hola Eleuterio, con todo respeto quiero preguntarte por que motivo pensas que está mal ganar dinero con una casona que bien o mal tiene historia? imaginate que heredas o compras una casona que era de Sarmiento, Belgrano o el Che guevara por ej.que tendria de malo lucrar con ello? Por otro lado quiero decirte que no hay una familia Guerrero, sino muchas del mismo tronco. No olvides que Felicitas tuvo 9 hermanos (herederos) porque tener tuvo 10 de una misma madre + muchos medio hermanos, de movida heredaron dos mujeres María y Antonia, por ese lado y antes de 1900 el apellido se perdió, y ese dinero quedó en manos de Albarellos Lavalleja y Molinas Del Rivero. Los otros 7 hermanos herederos en muchos casos tuvieron hijas y estas hijas esposos y así sucesivamente como te podrás imaginar; y sobre los bienes heredados tienen tanto derecho como marca la ley. Te cuento que la gente habla y pretende que haya una sola familia y que nos juntemos a comer ravioles los domingos, entonces yo les preguntaria, y si me lo permitis te pregunto a vos para hacerlo extensivo a todos: Que contacto tenes con los descendientes de los hermanos de tus bis abuelos (obviamente ningun contacto) de hecho no creo que nadie sepa ni los nombres de los hijos de los hermanos de sus bis abuelos, imaginate cuando se es 5ª o 6ª generación. Hay herederos que no tienen ni la menor idea de quien es Flicitas, y te lo digo yo que si bien vivo en Capital soy del interior. Felicitas es conocida en Capital, en Barracas en algunas zonas del gran Bs. As. y para de contar (ahora con la pìlícula se conoció un poco más) pero si le preguntas a uno del interior no tiene ni idea (exceptuado los partidos de la costa claro está) Vos pensas que a cada niño que nació emparentado con ese dinero sus padres les han dicho: este departamentito es producto de la heredad de las tierras que Rosas le regalo a Álzaga y que luego fue de Felicitas y que luego fue de sus padres para luego ser de sus hermanos entre los que se encuentra tu bis abuela/o etc. no mi amigo, no se maneja así la cosa, por el contrario todo el mundo dice que es producto de su esmeradop sacrificio. Ojo, no está mal heredar y no está mal lucrar con una historia como no está mal si heredaste un hotel o un restaurante.
Para terminar y ponerte un ejemplo clarito: Imaginate que tuve un tatarabuelo ladrón de bancos, a mi me importaría dos rábanos, obviamente seguiría los pasos de la ley para terminar los trámites sucesorios y a otra cosa mariposa. Esta historia me ha conmovido desde muy chico, pero todo se acentuó cuando en 2006 nació mi primer hija y comence a opinar en este blog, porque siempre sabré que mataron a una inocente por dinero. Saludos Eleuterio.
Me olvidaba, Maximiliano, como tu gratuito insulto no me ha dejado dormir, me puse a buscar un nuevo sitio para hacer supervivncia en la montaña, luego de regresar de Cacheuta y creo que voy a continuar en la pre cordillera mendocina, por lo quesi conoces un lugar para recomendar chiflame. Este blog permite que dsde una pc la gente firme con diferentes seudónimos y seguramente sos Axel, el pobre muchacho que se dedicaba a discutir conmigo y a hablar con los muertos. Bueno Maxi, yo no tendría problema en conocerte, además siempre trato de dar una mano y algún trabajito siempre hay, contame, que sabes hacer?
Por la distancia no te hagas problemas que te ubicaría cerca de La Plata para que no tengas que viajar. No te me caigas que vos podes, fuerza eh, siempre mirando para adelante que vas a salir. Te gusta el golf?
Un saludo cordial
Volviste? Te hacía en la montaña… No puedo recomendarte un lugar en especial ya que toda la precordillera es fascinante, así que podés quedarte allá nomás.
Bueno, tengo que reconocer que con tu respuesta a Eleuterio, tenés razón, por primera vez estoy de acuerdo con vos. Ahora, no sé por qué dudás de quien soy, ya te dije que mi verdadero nombre es Maximiliano Vidal, no tengo motivos para ocultarlo ¡No te sientas perseguido! Yo, soy yo y no otro. ¿Pensás que alguien se va a tomar el trabajo de escribirte con otro nombre? ¿Por qué? Dale Herrera, no seas niño.
Trabajo no necesito, ya tengo y bueno, lo cual no es fácil en estos tiempos; aunque estamos iguales: plata no tengo. Y el golf, es una buena idea.
Creo que lo malo de vos no es lo que decís, sino cómo lo decís. Consideralo. Y no te voy a seguir más el juego. Chauuuuuu
Mira Maximiliano, no sabes ni quien ni como soy, y por algún motivo me agrediste incurriendo en prejuzgamiento. Es además muy evidente que no has leído todos mis comentarios en este blog porque de haberlo hecho no te habrías dirigido del modo que lo hiciste a mi persona. En otro orden de cosas te cuento que el insulto chato, pobre y de muy baja calidad, me causa tanta gracia que despierta mi ironía, ahora bien, si te dirigís a mí con respeto aunque pienses diferente, encontraras respuestas bien fundamentadas. Este blog tiene un atractivo especial para mí, ya que soy una persona más que ocupada y es muy difícil que hasta la gente que me conoce logre ubicarme como quisieran, y sin embargo dedico tiempo a responder a gente que no conozco. El único nivel que me interesa de la gente es el intelectual, y si una persona no está a la altura para mantener un diálogo conmigo, aunque sea multimillonario no captará mi atención. A mí no me interesa que me den la razón, no me interesa que me discutan, no me interesa que me crean ni que tomen con seriedad mis dichos, solo digo lo que tengo ganas de decir (siempre con fundamentos) y el que quiera leer que lea y el que no ya sabe qué hacer. Y para terminar te voy a responder con crudeza, los que opinan que Felicitas fue muerta por despecho amoroso, es porque nunca heredaron nada, ni tuvieron la posibilidad de ver como hermanos, primos etc. se arrancan la cabeza hasta por los muebles y los juegos de cubierto. La gente en general habla porque es gratis, pero no tienen idea de lo que significaba la fortuna más grande del país y 100.000 hs. De campo en manos de una chica rebelde de 25 años que se le plantó al padre, un maldito ambicioso. En este mismo blog trataron de ofender el apellido diciendo que la fortuna era de Álzaga; Claro porque Rosas se las había regalado a su abuelo por amiguismo, pero de todas formas, muerto Álzaga hereda su esposa le guste o no le guste a los perseguidores de linaje. Hay que se hipócrita para no reconocer que muerto un abuelo o un padre, al otro día están reuniéndose (algunos) para arreglar las divisiones (hasta se reparten los especieros de la cocina) y ni hablar si hay que tomar el control de alguna empresa. Se muere el abuelo que presidia más de una empresa ese abuelo con 4 hijos/as vivos que a su vez tienen otros hijos (que serían los nietos) que totalizan 14 nietos producto de los 4 hijos de ese abuelo; los 14 entre 30 y 40 años y cada uno con sus respectivos maridos y esposas, bien, presentado el ejemplo, ustedes creen que se juntan los 14 y se dicen: agarra vos, no no por favor agarra vos, no por favor faltaba más agarra vos, jajajaja total que es el control de algunas empresitas no? Saben cuál es el resultado final, todos peleados a muerte y armando alianzas porque están involucradas 28 personas más sus padres que son hermanos entre sí etc. La gente quiere una novela romántica a ver la realidad, y la realidad dice que donde hay dos mangos para repartir se arma flor de despelote y este no es mi vocabulario. El que dice eso no me pasaría con mis hermanos es porque se trata d una familia pequeña de dos o tres hermanos y un solo departamentito para heredar o porque todavía no le pasó. Un saludo. PD, aclaro que el ejemplo que he utilizado es solo un modo fantasioso de exponer pero nada tiene ver con algún hecho por mí conocido.
hola, quiero decirles a los seguidores de este blog que tiene ganas de pelear, que por favor resuelvan sus diferencias en otro ámbito o de otra manera, porque a los demás nos resulta aburrido leer renglones y renglones de agresiones, descalificaciones, y discusiones sin sentido…. los blogs suponen una forma de opinión, y hay que estar dispuesto a respetar que otros pueden opinar distinto, y no por eso merecen una descalificación, simplemente se puede estar o no de acuerdo, y nada más. por favor no traslademos al blog la intolerancia, falta de respeto y agresividad que es tan comun en este país hoy en día, desde el gobierno para abajo, todos incluidos. gracias, nada mas
Hola a todos estoy de acuerdo con Maria Laura no esta bueno que tomen este blog para sacarse los trapitos al sol, conozco a la familia Guerrero de toda mi vida porque mi bisabuela Emilia y mis abuelos paternos Ernesto, Maria Lucia y mi padre Ernesto vivieron toda su vida al lado de esta familia, actualmente soy amiga de Luis Carlos Guerreo (Benito) quien fue entrevistado por Ana Maria Cabrera para su libro, a Benito le duele mucho que hablen mal de su familia primero de Carlos Guerrero el padre de Felicitas ya que el adoraba a su hija, si hay algo quer tengo que destacar de la familia es su union a pesar que digan lo que digan aun hoy en dia se siguen reuniendo los familiares y lo que mas me gusta de la familia Guerrero es la educacion que tienen.
Con respecto a lo que dicen sobre los años que le llevaba alzaga a Felicitas recuerden que no hace mucho tiempo nuestras abuelas se casaban con hombres mayores que ellas era comun ya que la mujer por un tema cultural se sentia protegida al lado de un hombre mayor de edad por su sabiduria, mi abuela materna se caso con mi abuelo que le llevaba 18 años y lo amaba es mas siempre me aconsejaba que me casara con un hombre mas grande que yo.
Creo que Felicitas atrapa porque a mas de uno le hubiero gustado tener campos, belleza, educacion pero me pregunto les hubiera gustado soportar todo el dolor de las muertes que tuvo que soportar Felicitas creo que pocas personas como ella aceptan las cosas y salen adelante y en eso ella era un ejemplo, el amor que tenia esta mujer era unico asi que creo que no esta bueno usar este blog para ensuciar simplemente por respeto y dignidad, si esta bueno hacer Unirnos y participar para que la Iglesia Santa Felicitas y la tumba de Felicitas esten en condiciones dignas eso es un gesto de AMOR.
Completamente de acuerdo con Ma. Laura y Carolina. Chicos! Este blog es un «regalo» que se nos brinda hecho con inteligencia, respeto y buen gusto. Todos podemos opinar, al margen si estamos o no de acuerdo con lo que dice otro, sin tratar de imponer nuestro parecer y siempre manteniendo el mutuo respeto. Así se obra civilizadamente, de lo contrario ésto se transforma en un conventillo de vecinas, con burlas,ironías, desprestigios y si lo que se busca es el enfrentamiento, que cada uno elabore su propio blog y pelee desde allí con quien se le dé gusto y real ganas. Pero no desde aquí en donde siempre reinó el respeto y la cordialidad.
Cariños a todos.
Saludo a todos y especialmente a Maria Ines, Cristina y Maximiliano, Cristina: me pon e contento que tu padre y tu marido hayan egresado de esa escuela industrial: no se quien puede haber sido ese pariente que vivìa frente al argerich, pero por lo que contas era alguien que amaba lo0 que hacìa. Les cuento que el año pasado se cumplieron los 100 años de la inauguraciòn del edificio de Paseo Colon, por que la escuela se fundo un poco antes y el primer edificio no contaba con las instalaciones ni la capacidad para albergar a un alumnado que crecìa rapidamente. Me impacto ese acto por el gran afecto demostrado por alumnos y exalumnos egresados, tanto por el recuerdo de mi bisabuelo como por la instituciòn misma. Ese dìa me reencontre con gran parte de mi familia (hay ahora muchisimos krauses), y fue grato. Desde ya en las charlas se desgrano el tema del origen de la familia en la argentina, historia que nos remite a la llegada de gran masa de inmigrantes uqe por distintas causas llegaron a nuestro paìs. Les cuento que es muy interesante conocer nuestra historia por que asi nos conocemos mas nosotros mismos. El padre de Otto, se llamaba tambien August, era aleman, y fue el primero en llegar a la argentina en el año l852 , año de la caìda de Rosas. Ser instalo en Chivilcoy con su familia y realizo multiples tareas: era pastor luterano, venia de Alemania forzadamente pues participo en la famosa revoluciòn republicana que sacudio a Europa el año l848 y que fue una insurgencia popular de caracter republicano y antiimperial. En chivilcoy hizo de todo; trabajo el campo, trajo las primeras maquinarias agricolas a la zona, fue inspector de escuelas en la provincia de bs. as. nombrado por sarmiento, instalo un taller de construccion de carruajes,.etc. Bueno no los quiero cansar, ya en otra oportunidad podemos intercambiar mas relatos. Ahora, esperemos no hayan mas mensajes agresivos en este blog, calma muchachos!! … Y ahora hablando de Felicitas!!! el dìa 23 en la facultad de derecho va ha dar una conferencia AnaMCabrera esta vez sobre Cristian Demaria (el primo de Felicitas que fue abogado y baso su tesis doctoral sobre la situaciòn de las mujeres en esa epoca signada por el machismo en todos los ordenes. Por si les interesa voy a tratar de averiguar a que horas se realizarà. Cariños a todos…
Hace tres días que estoy leyendo este blog tan interesante. Felicito a la creadora, muy completo y muy bien ilustrado. Lástima que ensucien esta página con peleas tontas y por todo lo que he leído, desde que se iniciaron los comentarios, cada vez que aparece un señor llamado Guerrero, hay polémica por su forma autoritaria e intolerante que tiene para expresarse. Creo que el moderador de este blog tendría que llamarle la atención, a él y a los que le responden porque sino se genera una suerte de malestar entre todos los que leemos para informarnos. El respeto es fundamental en todos los órdenes de la vida. En definitiva, nadie tiene la verdad de esta historia. Espero que no se enojen conmigo ahora, expresé mi humilde opinión.
Cordialmente.
Señora Flores, si no le gusta leer mis comentarios, no los lea y punto, debo reconocer que me ha causado mucha gracia que le recomiende al moderador lo que debe hacer. Su opinión no es humilde, y le recuerdo que este es un blog de debate y no un informativo, el que recomienda que vea los periódicos para informarse soy yo. No entiendo a la gente, leen lo que no les agrada, se refieren a mi persona y quieren decirme lo que debo o no decir, jajaja. En el mundo internet hay cientos de miles de sitios, cuando uno no me agrada me voy y listo, si no me gusta un programa cambio de canal y el día que deje de divertirme este blog dejare de entrar; Por lo esxpuesto le recomiendo a usted y a los que les caigo antipático, que pasen de largo mis comentarios sin perder un solo minuto en leer mis posteos, pero como la mediocridad se nota a flor de comentario, seguramente usted leera todo lo que escribo y hasta me contestará, como lo hacen otros que me llaman autoritario, pedante, etc. pero me responden, ahora bien, si fueran gente inteligente, en lugar de perder su tiempo respondiéndome, harían cosas más inteligentes con su tiempo, pero como está demostrado, no tienen nada más inteligente que hacer. Obviamente en este sitio hay mucha gente que coincide conmigo, y mucha gente que mir la historia con otros ojos después de mis comentarios. Este blog no esta hecho por los 3 o 4 inteligentes que se dedican a agredirme. Como soy autoritario sra. flores, en este momento se me ocurre que no quiero leer su respuesta aunque se refiera a mi hablándo a terceros por lo que le ordeno se abstenga de responderme. Cordialmente vaya mi saludo a todos los inteligentes que van a responderme.
Sr. Guerrero: USTED ES UN MALEDUCADO. ¿Acaso esta página fue hecha sólo para Ud.? Claro que no pienso entrar en controversia con Ud.! No me interesa, soy una persona mayor y educada, no una altanera como Ud. Tal parece que sus comentarios le dan rating a este blog.
Guerrero ¡Sos un pobre tipo! Seguí ladrando, por ahí amedrentás a alguien, pero te aseguro que cada vez te enterrás más. Picás enseguida y eso es bueno porque con cada comentario demostrás lo que sos. Hoy llegué a mi estudio más temprano que de costumbre y me puse a leer este blog, que ya desagrada, no puedo creer cómo te peleás con todo el mundo. Tal parece que a vos sí te sobra el tiempo. ¿El mundo está contra vos? Deberías consultar a un psicólogo.
Después de ver la película Felicitas, con Gonzalo Heredia y Sabrina Graciarena, me puse a investigar hasta que llegué a este blog.
Me interesaron mucho las historias comentadas, y creo que toda opinión es válida, no hay agarrarsela con nadie.
Hay que respetar el pensamiento de cada uno y no criticar, creo que ese no es el objetivo que tiene el blog, sino ser un espacio para hablar de Felicitas, y no un conventillerío barato.
Maximiliano/Mercedes, creo que son la misma persona, me llamó mucho la atención que ambos utilizaran la expresión «tal parece».
En fin, estaría bueno hacer de este un espacio cordial, en lugar de pelearse todo el tiempo.
Un saludo
Mariana ¿Por qué creés que soy un tal Maximiliano, a quien no conozco? Soy una señora que, hace un rato largo, ha pasado los sesenta años, soy sexagenaria y no me gusta que me falten el respeto y así hizo el señor Guerrero. En mi primer comentario expresé mi opinión, como lo hacen todos, fue una opinión más luego de ver todo el historial de comentarios y expuse mi conclusión. Soy una persona educada y no me gusta el conventillo. No sé por qué Maximiliano utilizó mi misma expresión, ni me interesa, yo tengo mi manera de expresarme y firmo con mi nombre y apellido verdaderos. Simplemente quería aclararte ésto. Cordialmente.
Cuentito con moraleja
Un sultán soñó que había perdido todos los dientes y pidió a un adivino que le interpretase su sueño.
– ¡Qué desgracia! exclamó el adivino, cada diente representa la pérdida de un pariente de vuestra majestad.
– Eres un insolente, gritó el sultán enfurecido. ¿Cómo me das semejante noticia? Y ordenó que le dieran cien latigazos.
Llegó otro adivino y le dijo: excelso señor, una gran felicidad os espera: sobreviviréis a todos vuestros parientes.
Se iluminó el semblante del sultán con una alegre sonrisa y ordenó le dieran cien monedas de oro.
Al salir del palacio le dijo un cortesano: la interpretación fue la misma y el otro recibió latigazos y tú cien monedas de oro.
Amigo mío, dijo el segundo adivino, todo depende de la forma en que expresas algo.
El sabio maneja el arte de comunicarse y sabe que lo que cuenta no es lo que se dice, sino cómo se dice.
Buenas tardes, también sé cuentos con moraleja y este es para mi gusto muy interesante.
Mi mujer y yo estábamos sentados a la mesa en la reunión de mis excompañeros de universidad. Yo contemplaba a una mujer sentada en una mesa vecina, totalmente borracha que se mecía con su bebida en la mano. Mi mujer me preguntó: – ¿La conoces? – Sí -suspiré-, es mi ex-novia. Supe que se dio a la bebida cuando nos separamos hace algunos años y me dijeron que nunca más estuvo sobria. – ¡Dios mío! – exclamó mi mujer ¡Quién diría que una persona puede celebrar algo durante tanto tiempo!
Moraleja : Siempre hay dos maneras de ver las cosas …
Para Alejandro Guerero: Hola Alejandro, te comento que me puse al tanto de la historia de Felicitas de pura casualidad, fui hace una semana hacia San Vicente para averiguar sobre unos lotes y me aleje hasta Domselaar para ver que habia por esos lados. Esa misma noche me puse a ver por la web que informacion habia sobre Domselaar y en una pagina de San vicente pude encontrar algo, vi las fotos del castillo Guerrero , me llamo mucho la atencion y asi fue como me empece a zambullir en esta historia y me quede hasta las 10 am leyendo todos los comentarios de este blog. Concuerdo con vos en mucha cosas Alejandro, quizas en algunas no, pero desde un comienzo te manejaste con respeto, asi que no entiendo porque algunos se tomaron tan mal tus comentarios, creo que todo comenzo con alex. Esto es un suceso de hace mas de 100 años, hay muchas verdades que jamas las vamos a saber, solamente la gente que vivio esa epoca y fue del entorno de felicitas . Imaginar que muchas veces en 10 años se deforman tantas historias, saber que sucedio hace mas de 130 años, con muy pocos registros y sin saber bien algunas vivencias de las epocas, solo nos lleva a presumir e imaginar a veces. Yo creo que Felicitas fue una victima de la codicia desmedida. Un abrazo.
Yo lei el libro de felicitas Guerrero la mujer mas hermosa de la rapública, me encantó simplemente sorprendente. En estas vacaciones de invierno planeo hacer un tour por los lugares donde Felicitas llevo a cabo su vida. un blog espectacular este, veinte puntos.
Claudio, gracias por tus palabras, y está muy bien que en algunas cosas no estemos de acuerdo. Es cierto que siempre intente manejarme con respeto, hasta que debido a la gratuita agresión, he respondido con ironías. Ocurre que muchos hablan de «LA» familia Guerrero cuando somos muchas familias, pero no quieren aceptar que de los hermanos de Flicitas, hay cientos de descendientes. La gente adoptó primero, un libro como biblia de la tremenda historia y luego se sumaron un par más, sin detenerse a pensar que solo se trataba de una de las formas de ver las cosas. Es cierto que nunca conoceremos la verdad tal cual ocurrió, pero cuando uno posee piezas fundamentales del rompecabezas rma el propio y trata de compartirlo con fundamente fáctico. El paso de los años transforma al asesino en leyenda, tal como ocurriera con Sarmiento, al corrupto en procer como ocurriera con Rosas y la lista es interminable. Si se retrotraen a la época, van a encontrar que no pudo pasar como lo cuentan las novelas románticas, pero hay que saber de que se habla, y no pensar en 1872 como si se tratara de 2010. Un saludo muy cordial.
Para Alejandro Herrera Guerrero
Coincido con vos en varios conceptos, pero en otros no. Estoy de acuerdo que la historia de Felicitas, lejos de ser una historia romántica, fue una historia trágica, de intereses y pasiones desmedidas de poder en donde la única víctima fue esta joven mujer. Aunque la verdad exacta nunca la vamos a saber, por algo desapareció el expediente de la causa, tal vez alguien allegado a Carranza, o Carranza mismo lo haya conservado en silencio a lo largo de tantos años y haya pasado de generación en generación guardándolo como el mejor tesoro.
No coincido con el trato que le das a la gente que refuta tu opinión, ahí no aflora un ser pensante, sino el animal que todos llevamos dentro, con ironías y burlas que a nada conducen. Además te contradecís. Me tomé el tiempo de leer todos los comentarios, desde el primero hasta el último. El 15 de Marzo del 2010 a las 6:04 am expresás que «tu verdad es incomprobable y carente de datos con sustento fáctico», pero en tu último comentario decís: …»pero cuando uno posee piezas fundamentales del rompecabezas rma el propio y trata de compartirlo con fundamente fáctico» (los errores son copiados también de tu comentario). Ya que te gusta esa palabra «fundamento fáctico», por qué no explicás de dónde provienen tus pruebas, tus fundamentos, para que tu argumento sea más creíble y convincente y así sabremos por qué no creés en registros, fechas y todo lo que se ha escrito en los libros. Si podés aportar algo bueno y nuevo a tantas suposiciones escritas por todos los comentaristas de este blog, sería bien recibido por todos además de ser muy interesante.
Cordialmente. Esteban
MUITU BUENI LA PAG,
Hola Esteban, (no me contradije nunca, lee atentamente) Es evidente que no has leido todos mis comentarios, o en su defecto no los has interpretado. La sustentabiliodad fáctica se refiere a los hechos. Fáctico (referido a los hechos) Para no caer en un juego de palabras te cuento que no me contradigo, ya que es diferente lo que digo en ambos comentarios, y te explico por que: Dije que mi verdad era igual a la de los demás y que no tenía datos con fundamento fáctico, me refería a que no tenía pruebas del homicidio, dije no tener pruebas sustentables fcticamente de que LA MATARON POR DINERO, por eso para hablar con buen tino debes saber cual es la historia que yo cuento, porque fuera de contexto pareciera que tenés razón y no es así, pero sí digo tener fundamentos para opinar lo que opino, a no confundirse que no es lo mismo. Una persona puede tener fundamentos para creer y expresar algo pero no tener pruebas fundamentadas de que así ocurrió. Si leyeras mis comentarios sabrías que he manifestado que la verdad no la sabremos nunca, y siempre dejo abierta la puerta para cambiar de opinión. Te cuento además que a mi no me interesa mucho que unos cuantos compartan o no mi opinión, solo la digo, el que quiere que la tome o la descarte, que lea o pase de largo mis comentarios me da lo mismo. (no me refiero a vos) sino a todo el mundo.
En lo peronal te comento que soy una persona preparada Esteban, y como el el 50% de los comentarios me causan gracia, respondo agreiones con alguna ironía solo para que algunos se diviertan un rato ya que hay comentarios que no merecen un análisis serio de mi parte. Por otro lado y si te interesa, te cuento que hace ya varios años que estoy intentando que The History Channel se interese por este tema para concluir con una investigación sin precedentes, pero ellos alegan que los costos son altos para el interes que podría despertar ese tema en toda América de habla hispana, pero quien te dice? tal vez algún día se lleven una sorpresita al respecto.
The History Channel encontró el Osario de la familia de Jesus, imginate si no van a poder resconstruír esta historia, pero como siempre dije, todo es dinero.
Mis fundamentos están perfectamente explicados en este blog, pero hay que leer todo y no solo un par. Lo que yo pudiera tener es mío y de mis hijos, y hay cosas que las he compratido, pero jamás lo haría con gente desconocida y maliciosa, y mucho menos para demostrar algo a quienes dicen estupideces. Claro que el expediente no apració, ya lo dije en este blog hace mucho tiempo. Nunca dije que no creo en registros, dije no creer en los registros del cementerio de la recoleta. Para finalizar te digo que deformar la verdd es una forma muy baja de mentira, tal cual lo que hace toti pasman con la selección, de todas formas te mando un saludo muy cordial.
Alejandro, buenisimo lo de History Channel, yo creo que en algun momento se van a interesar, me gustaria tener tu mail si no te molesta, con tu permiso se lo podria solicitar a Fer, la coordinadora del blog, saludos.
RECUERDEN: «DEL AIRE SOMOS Y A EL VOLVEMOS»….MUY BUENO EL BLOG.FELICIDADES!
QUE CREEN QUE PENSARIA FELICITAS SI SUPIERA TODO LO QUE PASO DESPUES DE SU MUERTE?ES UNA PREGUNTA CONSTANTE QUE ME SURGE Y SOLO SE ME OCURRE LA FRASE CON LA QUE COMENCE.SALUDOS A TODOS!!
Saludos a todos!, por si a alguien le interesa, les comento que el 23 en la facultad de derecho a las 17 horas, Ana Marìa Cabrera va a dar una conferencia sobre Cristian Demarìa, que fue primo polìtico de Felicitas ( hijo de Bernabe y una española que murio en Bs As, y Berrnabe caso luego con Trànsito Cueto, la tìa de Felicitas); Cristian tenia profundo afecto por Feli, y al recibirse de abogado verso su tesis sobre la condicion de las mujeres en la sociedad de la època y el abuso del poder machista que las convertìa muchas veces en victimas. Luego fue juez y siempre fue un defensor de la mujer maltratada. Ana Cabrera escribio una novela històrica sobre la vida de Cristian Demarìa, que la recomiendo. Si alguien sabe como se puede entrar en contacto con el centro cultural Santa Felicitas y dìas de visita de la Iglesia, se lo voy a agradecer, pues me dedico a la musica y con una soprano y una mezzo estamos ensayando el Stabat Mater de Pergolesi, con la idea de poder realizarlo en algunas iglesias y pense en la de Santa Felicitas, que tengo entendìdo que posee un muy buen organo alemàn. (claro que no se si al cura e le interesarà el tema…), desde ya muchas gracias y afectos para todos…
Queria decirles al que quiera visitar el castillo guerrero que se encuentra en San Vicente, que el horario de visitas es los domingos a las 15:30 hs, es lo que pude ver en el cartel que esta frente al castillo el martes 8 de junio por la mañana. Me acerque con la moto para poder ver , empezo a ladrar un perrito y salio una señora mayor, le pregunte si habia una posibilidad de entrar y me dijo que no, que unicamente los domingos a las 15:30 hs y que la visita era guiada por Josefina Guerrero. Tambien me comento que en ese instante estaban filmando un cortometraje en ese lugar y que me iba a ser imposible ver el castillo desde donde estaba parado porque estaba cubierto por toda la arboleda. Me despedi cordialmente de la señora, que por cierto muy amable y le prometi acercarme un domingo de estos a visitar el castillo. El valor de la entrada es de $ 15. Saludos!
Hola Claudio, si podes tener mi mail, podes pedírselo a los administradores del sitio, no te lo paso por este modio por motivos obvios. Un saludo muy cordial. Alejandro.
Acá les dejo dos escenas sobre la muerte de Martín de Álzaga, tomado del libro «Perdón por ser viertuosa» de Alejandra Dorrá Suden.
MARTÍN SE PREPARA Felicitas despertó a media mañana con el ánimo más repuesto, y el cuerpo hecho jirones. Con el tiempo recordaría esa noche con sueños difusos, y vagos recuerdos de sus seres queridos dándole aliento. Ella supo captar con su pensamiento emocional y sensible, los buenos deseos de sus allegados. La intención de la Guerrero de terminar con los hechos infelices de su vida era buena, pero todavía no iba a poder ponerla en práctica… Su nana ingresó al cuarto y le habló dulcemente.-Mi niña buen día.La joven la miró, sin saber dónde estaba. Se cubrió el rostro, diciendo con voz quebrada:-Mmm Ángela, buenos días. Dios mío, ¡qué extraña me siento!.La nana asintió:-Es así, han sido días muy tristes mi niña. Si quiere la ayudo a cambiarse. Se quedó dormida vestida.-Debería -dijo ella mirando su negro atuendo-. Voy a tomar un baño y a cambiar esta ropa. Deseo sentirme mejor.Felicitas trató de incorporarse, pero su entrepierna se hizo sentir con un profundo dolor.-La ayudo niña -sugirió Ángela tomando su brazo.-Me duele el bajo vientre y la pelvis, me va a costar caminar –exclamó la joven, con un rictus de dolor.-Inténtelo despacio –y con Ángela del brazo, Felicitas dio sus primeros pasos. Se sentó en la mecedora. La nana salió del cuarto anunciando:-Pediré que llenen la tina, mientras fumigo sahumerio en su ropa, así le levanto el ánimo. La Guerrero comenzó a desvestirse lentamente. Después del baño se sentó a aguardar a su nana, que justo ingresaba con la bandeja del desayuno.-Las criadas le prepararon el Budín a la reina[1], su favorito mi niña. Ellas quisieron demostrarle así su cariño –le expresó Ángela, destapando la confitura.-Gracias nana, iré a la cocina a verlas –expresó Felicitas aspirando el perfume del dulce de membrillo que lleva ese manjar-probó el budín, y con unos mates se sintió reconfortada. Con pasos aletargados se dirigió al comedor buscando a Martín. No lo halló. Después fue a la cocina, agradeció a las criadas y preguntó por él. Nadie lo había visto esa mañana. Salió al jardín y lo buscó entre las palmeras. El paisaje pintaba de amarillos y ocres… él no estaba allí.Fue directamente a su cuarto. Entró y sintió mal olor. Martín estaba acostado, con su camisón de noche. Parecía dormido, su respiración un tanto agitada alarmó a la joven esposa. Ella se sentó junto a él. La cama se remeció y Álzaga abrió pesadamente los ojos. La miró con gran tristeza y murmuró:-Querida, no pude levantarme –ella lo observaba alarmada.-Martín… ¿cómo no haces sonar la campanilla?. Algún sirviente o yo hubiésemos acudido -manifestó ella abriendo los ojos y seria-. ¿Te sientes bien?.Felicitas lo miró en detalle. El semblante de Martín era de muerte. A su lado el olor era insoportable. Ella le tocó las manos: heladas y un tanto húmedas.-Tengo un dolor punzante en mi pecho. Mi brazo izquierdo está inmóvil… no sé que me pasa –contó él con un hilo de voz.Felicitas le soltó las manos y partió a buscar a un criado. Le pidió que fuera urgente a dar aviso a Montes de Oca y a su familia. Después regresó al cuarto con otro mulato. Al entrar le dijo:-Por favor Martín colabora con nosotros, te cambiaremos. En un rato llegará Juan José para revisarte.La dama vio tan mal a Álzaga que tuvo que olvidar su dolorido cuerpo. Ella se acercó a la cama. El mulato se colocó del otro lado.-Martín, por favor, trata de incorporarte -le imploró. Él se sentó lentamente, con mucho esfuerzo. Se sentía olor a excremento. Álzaga murmuró con vergüenza y depresión:-Estoy sentado en mis orines… ¿qué voy a hacer?. No tengo fuerzas para nada.La joven pidió al hombre que lo sostuviera. Ella abrió el ropero y sacó ropa limpia, y habló alentándolo:-Te ayudaremos Martín, no te preocupes -y pidió la asistencia de otros criados. Trajeron agua caliente en cubos de madera. Ayudaron a Martín a desvestirse. Su cuerpo engordado y lento hacía difícil la tarea; finalmente fue aseado y cambiado. Cuando los criados y su esposa terminaron, Montes de Oca llegó. Martín tenía en la mesita un té con masitas esperándolo.Felicitas fuera del cuarto puso al corriente a Juan José de la situación.-Buenos días mi amigo. ¿Cómo dice que le va? –exclamó el doctor ingresando y levantándole el ánimo.-Me siento muy mal Juan José -respondió Martín dejando la taza, con su único brazo útil-. El dolor en mi pecho no cesa y no puedo mover mi brazo izquierdo.-Bueno Martín, te voy a revisar. Con mi ayuda te sentarás. Quiero oír tu respiración –le pidió Montes de Oca a su lado.El doctor colocó una toalla en la espalda del estanciero y apoyó el oído. La respiración agitada y ronca de Álzaga no le gustó nada. Después lo hizo recostar y le auscultó el pecho. Los latidos desparejos del corazón tampoco lo convencieron. Levantó las colchas, revisó los tobillos hinchados, con líquido retenido. Martín y Felicitas lo miraban todo el tiempo, él se animó a decir:-No estoy nada bien Juan José… ¿cierto?.El doctor masculló la idea unos segundos y contestó con rostro preocupado:-Es cierto amigo, no te encuentro bien. Debemos cuidarte, y mucho –sugirió el doctor mirando a Felicitas, que escuchaba atentamente y presentía lo peor.-Gracias por no engañarme amigo -expresó Martín-. Hemos pasado tanto juntos; mejor es no mentirme. Mientras guardaba los elementos en el maletín, Juan José indicó a Felicitas:-Debe descansar y tratar de no tener sobresaltos. Por favor Felicitas, que se retire la sal de su dieta y mastique la hierba de siempre para deshinchar los pies.-Sí Juan José -asintió ella, mientras Martín miraba desolado.-Sé que son mis últimos momentos en esta tierra -continuó manifestando Álzaga-. Trataré de ver a todos mis seres queridos, antes de partir.Se hizo silencio entre los tres. A Felicitas se le corrían las lágrimas. La miseria humana en que vio sumido a su marido un rato antes agotó su interior. Con un cargo de conciencia enorme, no podía olvidar su maldición…
COMPAÑÍA PARA FÉLIX El médico se despidió del estanciero prometiendo volver. Al salir del cuarto Felicitas se encontró con su familia. Montes de Oca se sinceró:-Creo que la muerte del pequeño Martín ha terminado de destruir su débil corazón –relató mirándolos seriamente.La esposa de Álzaga cerró los ojos y se cubrió el rostro. Lágrimas de arrepentimiento aparecieron en él.-¡Dios mío, qué horror! –repetía Felicitas, con sus pensamientos turbados.Su madre y hermanas la rodearon, abrazándola.-No puedo darte esperanzas Felicitas. Creo que lo mejor es brindarle todo bienestar posible, y que se cumpla su última voluntad -continuó el doctor con tono quebrado.Carlos Guerrero escuchó con sorpresa la verdad sobre el estado de su amigo de la juventud. Entornó los ojos manteniendo su rudeza exterior, pero su hijo Carlos Francisco supo que el dolor iba por dentro.Felicitas escuchó al médico con mirada nublada. Prometió cuidar a Martín con cariño y esmero.La familia despidió a Montes de Oca, y se sentaron a conversar en el comedor. Felicitas se apartó unos minutos con uno de sus hermanos, y le pidió con lágrimas:-Carlos Francisco, sé que la tristeza te embarga aún por la muerte de mi pequeño Félix… pero eres el único que está al tanto de los negocios de Martín. Por favor, cuando puedas parte al campo, y encárgate de lo más urgente.Él le tomó con fuerza las manos, y le dijo, mientras su hermano Luis se acercaba a ellos.-Claro hermana, lo que me pidas haré. Estoy a tu lado incondicionalmente… nada de lo que hagamos hará retornar a mi ahijado –la tranquilizó Carlos, con un dejo de pena.-También estoy contigo hermanita –agregó el adolescente Luis.-Gracias, a los dos. Martín no está para nada bien, y no creo que se reponga –les respondió ella con lágrimas en sus mejillas.-Bien hermanita, partiré en breve –le dijo el mayor besando su frente.Carlos Francisco se fue a su casa, acompañado de Luis. Felicitas se dirigió a la cocina, donde puso al tanto a Ángela y criados del estado de su esposo, y les pidió que sirvieran el desayuno a su familia en el comedor. Además, la dama mandó una nota con un criado a los Demaría y a Albina.Regresó al cuarto, con una bandeja con mate y alfajorcitos de dulce de leche, para el postergado desayuno. En el camino la detuvo Tránsito:-Sobrina, estuve pensando sobre lo que relataste, con respecto al poder de tu palabra… y creo que tienes razón –manifestó su tía, bajando la mirada.-Ya lo sé tía, pero ahora no puedo caer anímicamente. Martín está muy mal, y debo velar por él –respondió la joven.-Hija, te admiro tanto, eres muy valiente. Te pido perdón por no creerte, soy reacia a esas cosas… -le confesó Tránsito, abriendo la puerta del cuarto de Martín.-Quédate tranquila tía, luego hablaremos –contestó Felicitas con una sonrisa.Su tía se despidió con una larga mirada. La Guerrero se sentó junto a su esposo, le colocó una servilleta en su pecho y le alcanzó un mate, que tomó con su mano derecha. Desayunaron en silencio; luego ella retiró la bandeja y se dispuso a hablar:-Martín déjame manifestarte algo…Él la interrumpió y mirándola con ternura, le expresó lo que había elucubrado durante mucho tiempo:-Quiero decirte muchas cosas… y no deseo que me interrumpas por favor -hizo una pausa y continuó-. Cuando me casé contigo, estaba cautivado por tu belleza. Con el tiempo me has demostrado que eres una mujer sorprendente…La joven lo escuchaba con respeto, sin poder evitar lágrimas de emoción. Él continuó:-… que tu capacidad interior y tu grandeza son enormes. Fuiste una excelente madre y…-Por favor Martín no sigas –lo interrumpió ella-. No me he portado con abnegación hacia ti. He sido injusta…Él le hizo un gesto de silencio y prosiguió:-Has soportado mucho más de lo imaginable. Te has convertido en una mujer fuerte y madura. Quiero agradecerte por haberme dado un hermoso varón, y por el pequeño Martín también… -ella no cesaba de llorar-. Por haberte adaptado a vivir conmigo, siendo tan joven; por haberme apoyado en mis negocios, de los cuales te pido que sigas ocupándote en persona…La bella dama se sonó la nariz y lo miró sorprendida, con sus enormes ojos pardos:-¿Deseas que me ocupe de tus negocios?, pero… ¿qué dirá mi padre?.-Hablaré con él. Dejaré instrucciones precisas para que te apoye, destacando que tu voluntad prevalezca por sobre todo. Cosa que declararé en mi testamento: tú serás mi única heredera y administradora de mis bienes.Felicitas lo miraba con gran compasión, valorando lo que él hacia por ella.-Gracias por darme tanta confianza Martín -dijo ella tomando su mano inmóvil-. Hace unos minutos le pedí a mi hermano Carlos que fuera al campo y atendiera lo urgente… ¿hice bien? -le preguntó.Él aprobó la idea. Felicitas continuó:-Perdóname Martín por haberte maltratado… estoy arrepentida por ello –murmuró compungida.-Está bien querida -respondió él tomando su mano-. Ahora quiero que anotes una serie de indicaciones y que las cumplas al pie de la letra.Ella se sentó en la mesita, con papel, pluma y tintero. Martín le solicitó convocar a su hogar, en diferentes reuniones, a las siguientes personas: Bernabé y Carlos Guerrero padre, en la primera; en otra a su hermana Ángela; en una tercera a sus hijos naturales; a continuación a su amiga Aurelia, y finalmente al padre Apolinario.Cuando salió del cuarto, Felicitas invitó a su familia a pasar, para que charlaran un rato con Martín.El pedido de Álzaga fue obedecido textualmente.Esa tarde la Guerrero salió en su carruaje, acompañada de la nana. Primero avisó a la familia Álzaga del estado de Martín. Después partió al hogar de los Demaría, y convocó a Bernabé a la primera cita. Más tarde recorrió los domicilios de los citados restantes, fijando día y hora de los encuentros en la quinta de Barracas. A todos les imploró que no fallaran, tal vez era la última voluntad de su esposo. Al regresar a su hogar, le relató a Martín lo hecho. Él le agradeció y esperó tranquilo el día siguiente. A partir de ese día, Felicitas volvió a dormir en el mismo cuarto que Martín, en su estado era imposible dejarlo solo. Acudió también en ayuda de la joven su amiga Albina, que la acompañó en este tiempo. Carlos Francisco había partido al campo.A la mañana siguiente prepararon a Martín para la primera cita. Él y Felicitas recibieron a Bernabé y Carlos. Martín le pidió a Demaría que le entregara el sobre con el testamento. Bernabé ayudó a abrirlo, y por pedido del estanciero, rompió la hoja donde declaraba a Martincito heredero y lo rehizo. En presencia de ellos, Álzaga manifestó y escribió con su mano útil y sana:-Ante la muerte de mi hijo Martín, y no dejando herederos matrimoniales, declaro a mi esposa Felicitas Antonia Guadalupe Guerrero, como única heredera y administradora de mis bienes. Y nombro a mi suegro Carlos Guerrero como albacea de mi fortuna.Y aclaró, ante la severa mirada del español, que la voluntad de Felicitas prevalecería sobre todos. Carlos, ante el delicado estado de Martín, y la presencia como testigo de Bernabé, no pudo objetar nada[2].Martín también ratificó el legado de pesos fuertes a sus hijos naturales y una suma fija por mes, para mantenerlos hasta su mayoría de edad. El ambiente era tenso, no por el carácter afable de Bernabé, sino por la tirantez provocada por las exigencias previas de Carlos… que tuvo que guardarse en el bolsillo. Martín firmó el testamento, lo guardó en el sobre y lo volvió a entregar a Bernabé. Finalizaron con el agradecimiento de Álzaga por su presencia; los hombres se retiraron.Ese mediodía Martín quedó exahusto de dar indicaciones, pero feliz, asegurando a su esposa el lugar de privilegio económico que siempre quiso Carlos.Guerrero padre se fue con sensaciones encontradas en su alma: triste, por ver tan débil a Martín, a quién apreciaba en el fondo; y amargado, por no poder cumplir lo pactado con él antes de la boda de su hija mayor. Al otro día visitó a Martín su hermana Ángela. Felicitas los dejó conversar muy distendidos, con una bandeja de té y exquisiteces de por medio. Ángela de Álzaga recibió, como legado de su hermano, dinero y una hermosa casa. Con el sol cayendo en el oeste llegó el doctor Montes de Oca, que encontró a Martín estable y de buen humor. La cita del día siguiente no fue tan agradable. Llegaron al cuarto los hijos naturales y reconocidos por Martín. En silencio, con las cabezas gachas y rodeando la cama de su padre, escucharon con respeto. Martín les agradeció por los años de compañía en Brasil y les informó del legado en dinero, que se efectivizaría luego de su muerte. Álzaga arrepentido por su accionar con ellos, les pidió perdón y compasión. Ninguno respondió, ni siquiera lo miraron a los ojos. Llenos de rencor, se guardaron lo que sentían en contra de su padre biológico…Felicitas, sentada en su mecedora en un rincón del cuarto, sentía vergüenza ajena. La forma en que estos jóvenes ignoraron a Martín, era difícil de tolerar para cualquier machista.El enfermo finalizó; Felicitas acompañó a los hijos a la salida, sintiendo los dardos de recelo en su espalda.Álzaga quedó agotado, sabiendo que a sus vástagos naturales sólo les importaba el dinero del legado… aunque el estanciero en el fondo sentía que se lo merecía. El resto del día descansó el enfermo, con su mujer sentada en el cuarto charlando con Albina. A los dos días, Álzaga recibió la visita de Aurelia Vélez, con quien charló animadamente, recordando sus años de juventud. Ella le relató los adelantos del gobierno de su hombre Sarmiento[3]. Comentaron sobre el primer censo nacional… Aurelia le confesó:-Domingo opina que los resultados que arrojó este censo, han dejado al descubierto que este país es primitivo y con pocos habitantes. Por lo que el presidente continúa fomentando la inmigración, ofreciendo tierras y auxilio -dijo ella suspirando-. Él se ha propuesto sacar al país de la barbarie impulsando la educación pública[4].-Y seguro que lo logrará Aurelia. Sarmiento es muy capaz; dotado de gran cultura y visión de futuro -respondió Martín.Aurelia venía decidida a hacer reír a su amigo. Por eso lo sorprendió diciendo:-¿Recuerdas el incendio que dejó la Casa de Gobierno en ruinas, hace algunos años?.-Claro que sí, fuimos a ver el desastre con mi familia -adhirió Álzaga.-¿A qué no sabes cómo obtuvo Domingo el color rosa, con el que mandó a pintar la casa?.Él pensó unos minutos y no se le ocurrió nada. Ella continuó jocosa:-¡Mezclando sangre de toro y cal!.Martín la miró sorprendido y ambos estallaron en carcajadas:-¡Mira que si es ocurrente tu hombre Aurelia! –exclamó él.Ella también le comentó a Martín sobre la visita de Sarmiento a Urquiza, en Entre Ríos.Ese día Martín quedó tan revitalizado, que se animó a levantarse un rato. A la tarde siguiente llegó el padre Apolinario. Martín charló con él casi toda la tarde, liberando su corazón y confesando sus faltas. Al salir, Felicitas se sentó con el cura en el comedor.-Padre, hace unos días, cuando mi esposo se puso tan mal, me sentí una miserable –le confesó la joven a Apolinario-. He llegado a respetar enormemente a Martín en estos años, pero cuando ocurrió lo de María me volví loca…El sacerdote la miró con compasión, y la alentó:-Felicitas, quédate en paz. Hiciste lo que estaba a tu alcance. Martín vivió la vida en toda su dimensión… fue un luchador y un gran hombre. Y estuviste a su lado cuando tu corazón lo dictaminó. Pasaron juntos cosas hermosas y otras no tanto. La vida es así. No te culpes de nada.Ella secó sus lágrimas y le agradeció.-Está bien padre, espero hallar la tranquilidad que tanto necesito. Gracias por todo.Cuando el cura partió, ella regresó al lado de Martín. La última voluntad del estanciero se había cumplido, y Felicitas se dedicó a cuidarlo. En aquellos días muchas personas visitaron la quinta de La Noria, en Barracas.También los hermanos Guerrero tomaron mate y charlaron con su cuñado, al igual que las tías solteronas de Martín. Ellos, con las novedades de la ciudad lo distrajeron, en un clima ameno y calmado. Pablo Cárdenas y los Cueto llegaron una tarde, a visitar y limar asperezas con el gran hacendado. Ese día regresó Carlos Francisco desde el campo, con buenas noticias, y trámites a cumplir en Buenos Aires. El día que Martín cumplió cincuenta y seis años, llegó Carlos Guerrero, y le pidió a Felicitas hablar a solas con Álzaga. Ella accedió, por aceptación de su esposo.Guerrero padre ingresó al cuarto con la cabeza gacha. Los propósitos ecónomicos y el orgullo de Carlos seguían intactos, pero él deseaba despedirse a su modo del amigo de su juventud. Le costó comenzar a hablar, y lo hizo, alentado por el enfermo Álzaga.-Martín, sentí un fuerte deseo de verte y hablar contigo. Hemos compartido tantos años juntos que… -le dijo con voz cortada Guerrero.Carlos, con las manos en los bolsillos, bajó la mirada y no pudo continuar. Afuera Felicitas, tías, hermanas y madre aguardaban.Martín, más blando y receptivo, lo incentivó:-Está bien Carlos. Te conozco, y valoro el gran esfuerzo que haces. Sé que venir a hablar conmigo no ha sido fácil para ti.Carlos asintió, y permaneció callado.-Te lo agradezco, y te pido un gran favor. Después de que parta de este mundo, no contradigas a Felicitas –le solicitó Martín-. Ayúdala si te lo pide. Si no, sólo limítate a protegerla. Anhelo que con el tiempo encuentre un buen muchacho y sea feliz.Carlos no dijo ni sí ni no. Simplemente escuchó el último deseo de su amigo. Los hombres continuaron hablando. Cuando Guerrero salió del cuarto de Martín, el atardecer caía sobre el jardín de la quinta. El rostro compungido de Carlos denotaba haber visto a su amigo en decaído estado. Las mujeres lo vieron pasar cabizbajo hacia la salita, desde donde pidió retirarse a su hogar.-Acompáñalo mamá –le solicitó Felicitas-. Iré al cuarto de Martín. Deben haber pasado un momento muy tirante, por lo que veo en la cara de papá.-Sí, vamos niñas –propuso la señora Guerrero.Verificó la dama Álzaga que Martín estuviese bien. Él estaba satisfecho por saldar cuentas pendientes con sus allegados, antes de partir en su destino final.En los días siguientes los Álzaga continuaron recibiendo visitas de familiares, amigos y hacendados, que vieron apagarse de a poco la vida del gran estanciero. El 17 de marzo de 1870 [5] amaneció Martín sin vida en el lecho. Su esposa le acarició el frío y ceniciento rostro, su cuerpo estaba rígido. Llamó de inmediato a Montes de Oca, que corroboró el deceso. Los criados partieron a la Capital a dar aviso.Felicitas estaba muy triste, pero tranquila consigo misma. Familia y amigos acudieron de inmediato, y acompañaron a la joven viuda.Como era habitual en una ciudad pequeña, la noticia abarcó rápidamente todos los estratos. Cuando llegó a oídos de Enrique Ocampo, una sonrisa se dibujó en su rostro…Velaron a Martín en la quinta de Barracas. Los funerales en la Catedral al Sud convocaron a cientos de personalidades de la sociedad porteña, que se dieron cita para despedir a uno de los miembros más destacados de la época.Enrique Ocampo llegó al funeral, y se dirigió al banco donde la viuda estaba sentada. Arrodillado frente a ella, le dio el pésame con total devoción. Y en silencio se ubicó en uno de los últimos bancos. Allá fue Carlos a increparlo, que no podía aparentar debilidad, ni miedo frente a su familia.-No quiero verte cerca de mi hija Enrique. ¡Ni ahora, ni nunca!, ¿me entiendes? –le aclaró el español.Enrique, muy seguro de sí mismo, lo dejó que hablara y hablara; después le respondió:-¿Sabe qué Guerrero?, he descubierto algo muy interesante… -sugirió, mirándolo con sus ojos color miel.-¡Ah sí!, ¿puedo saber qué? –le estampó Carlos la pregunta.Ocampo lo observó, evaluándolo interiormente. Transcurrieron varios minutos, eternos y tensos para Guerrero; y al fin Enrique le aclaró:-Usted me teme Guerrero, por qué yo soy un digno rival. Y sabe en su interior que lo venceré –expresó con seguridad, apuntando con el índice derecho el pecho del español, ante su sorprendido rostro.Ocampo tomó un fino cigarrillo negro, lo encendió en ese recinto santo, y le tiró a Carlos el humo en la cara. Guerrero envenenado miró a su alrededor, y vio que varias personas los observaban. Con disimulo le apretó al joven el brazo, y sólo atinó a decir:-¡Esto no quedará así Enrique!.Ocampo rió por lo bajo, y lo dejó ir. El 18 de marzo de 1870 Martín de Álzaga[6] ingresó en el Cementerio del Norte, donde fue depositado en la bóveda de los Álzaga. Felicitas, de luto y sostenida por sus hermanas, se secó las lágrimas con un pañuelo de puntillas y encaje. Parada junto al cajoncito de Félix, pensó que él ya no estaría más solo, en el crudo invierno que se avecinaba.Al retirarse los deudos, una mujer cubierta con un velo de tul negro, depositó flores sobre la puerta de reja de la bóveda de mármol blanco. María Caminos se volteó, y dio la espalda a la tumba del hombre de su vida con una mezcla en su interior de pena y regocijo; se había jurado que si ella no lo disfrutaba, nadie más lo haría. Felicitas Guerrero regresó de luto a la quinta. El color negro estaba incrustado en su piel… lo oscuro continuaba en la vida de “la mujer más hermosa de la República”.
[1] Gorriti, Cocina Ecléctica, pág. 252.
[2] Ver reseña Tipos de testamento, pág.428 (N. de la A.).
[3] Ver reseña Obras en la presidencia de Sarmiento y el fin de Urquiza, pág. 428 (N. de la A.).
[4] Abad, Historia Argentina. Volumen 3, pág. 188-190.
[5] Ibídem Sitio 2.
[6] Gentileza Registros de Inhumación del Cementerio de la Recoleta y de Charles de Guerrero. Martín de Álzaga ingresó al cementerio con 56 años.
Es muy interesante el libro de Alejadra Dorra Suden, tambien recomiendo el libro escrito por un poeta contemporaneo de Felicitas, Rafael Barreda, se llama La Iglesia de Santa Felicitas y forma parte de unas Cronicas. En el mismo Barreda describe fisicamente a Felicitas, narra varias anècdotas de su vida y tambien como fue su muerte, y tiene el valor de haber sido escrito por un contemporaneo que la conocio personalmente, y habla entre otras cosas de su aficion por la musica, (tocaba el piano y realizaba tertulias musicales en su casa, y cantaba con bella voz)y su veracidad sostenida por Bernabe Demaria ( el padre de Cristian y esposo de Transito Cueto) en una nota dedicada al autor, que figura en el libro. Ese libro tiene mas de 100 años y en el ùnico lugar que lo pude encontrar es en la Biblioteca de la Academia Nacional de Letras, ubicada en Bustamante a pocos metros de Las Heras. Ese libro solo se puede leer manipulandolo con guantes blancos que ahi mismo te los dan, y no se puede fotocopiar pero se puede fotografiar con camara digital. cariños a todos…
Gracias a Cristina y a Augusto por tan buena información.
yo primero vi la pelicula! y como me llamo mucho la atencion, busque mas informacon sobre felicitas!!
y la verdad que quede sorprendida.. .. fue una mujer muy fuerte y decidida.
me parece genial que hagan conocer semejanten historia!!!
me encanto volver a leerla desde otro punto de vista!!! feliciitaciioness¡¡!!
Fascinada por la historia de Felicitas Guerrero…realmente te atrapa!
Muy buen blog, es una buena ocasion para alimentar nuestras almas de cultura en medio de esta era superficial…Saludos!
Han deslizado un par de errores en cuanto al lugar de entierro de Ocampo y me permito corregirlos:
1 – Enrique Ocampo, mal puede haber diso sepultado en la bóveda de Manuel Ocampo, padre de Silvina, Victoria y Angélica Ocampo, pues esta se construyó en 1896. Él está sepultado en la bóveda de su abuelo materno, que fue construída en 1855, la que muy pocos conocemos y que se encuentra a menos de 40 metros de la bóveda de la familia Álzaga.
2 – Silvina Ocampo no está enterrada en la bóveda de su padre, sino en la que también está su esposo, Adolfo Bioy Casares, que pertenece a la familia materna del escritor. Quien sí está sepultada junto a sus padres es Victoria Ocampo, al igual que su hermana Angélica, quien fue una destacada filántropa y presidenta entre otras instituciones de bien público como FUNDALEU.
Espero que esto pueda aclararles algo de esta situación. Estos datos los encontré yo durante alguna de mis muchas investigaciones dentro del cementerio de la Recoleta y de sus archivos.
Cristina:
Lamento contradecirte: Voy semanalmente a la Recoleta y veo siempre la bóveda de los Alzaga-Guerrero y la descripción de la otra persona es cierta: la bóveda está en completo estado de abandono y nadie la ha limpiado desde hace años. Es más: no se inhuma a nadie hace añares y tampoco pagan honorarios de cuidador alguno para mantenerla limpia y libre de tanta basura como la que hay dentro. También discrepo contigo, pues los restos de Felicitas y de su esposo están en sendas urnas de madera tallada, pero con la marca del tiempo y el abandono sobre ellas y no en dos supuestos ataúdes colocados en la parte superior. Cuando llueve, en la bóveda ingresa agua y sus paredes quedan totalmente empapadas (sobre todo la posterior donde está la mayor parte de los féretros) producto de las filtraciones provenientes de la parte superior. Se requiere un mantenimiento urgente, caso contrario, podra suceder algún día no muy lejano lo mismo que con la bóveda (de grandes dimensiones) de la familia Montes de Oca la que se derrumbó completamente y hoy sus ruinas están ocultas tras una valla de madera. Si te interesa corroborarlo personalmente, te invito a que me lo comentes, dejame un e-mail y te lo puedo hacer corroborar in situ combinando antes la fecha para hacerlo. No tengo problema en ello, yo hago investigaciones históricas en el Cementerio (por mi propia cuenta) y me encanta esto de aclarar ciertas situaciones confusas sobre el ámbito del cementerio. Cuando gustes, estoy a tus órdenes. Un cordial saludo para vos.
Raúl: Agradezco tu valiosa información fruto de tu investigación y es bueno que hayas hecho estas aclaraciones. Suelo no emitir juicio ni dar información cuando no tengo la certeza de algo, pero en este caso di por fidedigna una información que me brindó un guía e historiador que trabaja en el mismo cementerio de La Recoleta. Todos los guías llevan una identificación con su nombre y yo cometí el error de no anotarlo. Esta persona me dijo que Enrique estaba en la bóveda de Manuel Ocampo. Esta bóveda lleva el nombre de Manuel Ocampo (nombre completo: Manuel José de la Cruz Ocampo)(1810-1895) y no es el padre de Victoria (Manuel Silvio Cecilio Ocampo Ocampo / 1860-1931), sino que es el primer eslabón de esta familia (ver mi comentario del 24 de Nov. de 2009), esos datos están tomados del libro «Las mil y una curiosidades del Cementerio de La Recoleta» de Diego M. Zigiotto.
Hoy, bajo la lluvia y mientras la mayor parte del país miraba el partido España- Holanda, yo caminaba por el Cementerio de La Recoleta buscando la bóveda de Manuel Regueira García Díaz (abuelo materno de Enrique) para corroborar tus datos en los que creo porque creo en los registros del cementerio y en tu investigación. Sin un dato preciso de dónde encontrarla, obviamente que me cansé de caminar y no la hallé. Justamente andaba por allí el historiador Eduardo Lazzari y me acerqué a preguntarle sobre Enrique. Me respondió que no sabía en dónde estaban sus restos y que hay diez bóvedas con el nombre Ocampo, tal vez esté en alguna de ellas, pero él no sabe en cuál. Infructuosamente busqué la bóveda de tu referencia, 40 metros para atrás, 40 para adelante y 40 m para la derecha, es como buscar una aguja en un pajar.
Según Zigiotto, dice que en la bóveda de Casares están: «Vicente Rufino Casares; Marta y su marido Adolfo Bioy, junto al hijo de ambos, Adolfo Bioy Casares, y la hija de éste, Marta Bioy, fallecida en un accidente de tránsito en 1994, tres semanas después de la muerte de su madre adoptiva, Silvina Ocampo.» Y a Silvina, la sitúa en la bóveda de Manuel Ocampo.
En lo que respecta a la bóveda Álzaga, estuve el año pasado y vi que se había rebocado el interior, el olor a reboque fresco se podía oler y si te fijás, hoy se pueden ver los parchones que fueron arreglados. Por supuesto, nadie se ocupó de quitar la cal y el reboque que cayó sobre los cajones, creo lo que decís que nadie paga honorarios de cuidador, pero considerando la fecha de construcción, está entera, mientras que hay otras que se les ha caído el revestimiento y sus paredes están agrietadas. Los cajones de esta bóveda están sobre catres,separados de la pared. El mismo historiador y guía que me ubicó a Enrique, fue el que me dijo que debido al renovado auge del tema de Felicitas, habían pasado su féretro y el de su esposo a la parte de arriba (me los señaló), ya que estaban abajo de todo. En ningún momento me habló de urnas de madera tallada.
Como dije, creo en todo lo que decís y te agradezco toda esta información, a la vez que te pido si podés enviarle a Fernanda alguna foto de la bóveda en donde está Enrique y por supuesto, bajaremos la de Manuel Ocampo.
Mi mail está en el blog, sino podés pedírselo a Fernanda. Cordialmente.
Cristina
Cristina: tratá de combinar para un lunes o un viernes y yo te indico cuál es la boveda donde está sepultado Enrique Ocampo. Está a no más de 40 metros de la de Felicitas. En cuanto al «historiador» que vos me contás, es un señor que dice pertenecer a una tradicional familia pero lamentablemente es un orate que vive en la plaza frente al cementerio junto con su mujer, a quien frecuentemente maltrata ante la vista de todo el mundo y se gana la vida contando historias a los turistas a cambio de propinas. Suele contar historias para ellos y generalmente suele macanear bastante, apelando al descfonocimiento de los visitantes. También se jacta de haber «asesorado» a los productores de la película Felicitas, lo cual es falso y se arroga haber grabado documentales para the History Channel. Todo una falacia. Por ejemplo, suele decir que en la bóveda de Rosas está Eugenia Castro (su amancebada) y sus 7 hijos naturales, cuando la historia nos dice que ella murió en el campo y nada se sabe de ella y los hijos, dispersos por todos lados pero ninguno allí. También suele decir que en la bóveda de Salvador María del Carril se encuentra la primera mujer de Neruda, Delia del Carril (La Hormiguita) cuando bien sabemos que está sepultada en el Cementerio General de Santiago de Chile. No te fíes mucho de él. Yo he caminado el cementerio en varias oportunidades en su compañía y comprobé horrorizado cuantos «horrores» y macanas dice. Mis investigaciones son rigurosas y si te afirmo que fulano está en tal lugar, es por que lo corroboré personalmente en los registros o bien me lo confirmaron las familias. Te reitero la invitación, siempre que sea lunes o viernes. Saludos.
Saludos a todos, querìa aclarar por que me parece que hay un poco de confusion sobre este tema de los retratos y daguerrotipos de Felicitas: por lo que tengo entendido hay por lo menos dos daguerrotipos de Felicitas: uno a los quince años con el famoso vestido cuya replica se exhibe en Barracas, y otro a los 24 años, (año 1870 aprox.) del que no tengo dudas que se trata de ella, pues visitando la casa de Don Mariano Espina en San Isidro, que estaba casado con Susana Casares, la sobrina nieta de Albina Casares (sabemos que era la intima amiga de Felicitas), tuve la suerte de ver varios daguerrotipos: el de la familia Casares en pleno (Albina, sus hermanos, sus padres)y y tambien el de Felicitas que habìa guardado celosamente Albina y que lo heredo Susana Casares, ya fallecida (la esposa de Mariano Espina), asimismo creo que hay dos retratos: uno que fue pintado por el hermano de Felicitas, y que se la ve guardando luto, y otro que no recuerdo en este momento por quien fue realizado pero he leìdo que se hizo como 20 años despues de su fallecimiento. Por ùltimo, recomiendo leer el libro de Rafael Barreda «La capilla de santa felicitas», donde ademas de relatar varios tramos de la vida de esta bella mujer, hace una descripciòn muy linda de su aspecto fìsico y de su temperamento. Ese libro solo lo puede hallar en la Biblioteca de la Academia Nacional de Letras.
Hola Augusto!
Podrías facilitarme la dirección y teléfono para visitar la casa de Don Mariano Espina? hace bastante tiempo que quiero visitar esa casa pero no encuentro información.
Muchas gracias!
ups, olvidé de dejarte mi mail, por si las moscas… febrero12_91@hotmail.com
Que paso en este blog? se murieron todos? hola!!! no hay nadie???
Nooo, gozamos de buena salud. Estamos en pleno proceso creativo y de investigación, recabando y corroborando información. :juaa:
Hola,
Ayer tuve la suerte de conocer a Mabel, quien aceptó mi invitación, para encontrarnos en la Recoleta para recorrerla un rato y descubrir cosas. Me pareció fantástico el interés puesto tanto por ella como por Julieta, su hija, y esa avidez por la información que no es ni más ni menos lo que hace muy valioso el trabajo que vuelcan en esta página. Les mando un cordial saludo a toda la gente de la página y especialmente a Mabel por su gentileza.
Voy a aclarar que soy la Cristina que siempre escribe y envía fotos a este blog, pero todo el mundo me llama por mi segundo nombre. Quiero agradecer a Raúl por su atención, realmente me he enriquecido de su conocimiento y ha despertado en mí nuevas ansias de investigación con respecto a este tema y otros también, por lo que ésta no ha sido mi última visita a esta necrópolis, volveré para poder brindarles luego mayor información. Tengo algunos datos y fotografías, que aún no estoy autorizada a publicar, pero creo que a la brevedad se podrá hacer. Además quiero agradecer al personal del archivo del cementerio de La Recoleta, especialmente a la señora Susana Gesualdi, quienes con tanta amabilidad me brindaron la información requerida.
He tomado fotografías y recabado información que enseguida enviaré a Fernanda para que la suba a esta página. Todo ésto no hubiera sido posible sin la valiosa colaboración de las personas mencionadas. :gracias:
Nobleza obliga: Mi Fé de Erratas (que le debo a una persona amiga…)
Por error, hace algún tiempito sostuve que Silvina Ocampo estaba sepultada junto a su esposo Adolfo Bioy Casares en la bóveda de la familia de Vicente Casares. Bueno pues, tengo que rectificarme y decir que tal cual figuraba en esta página Doña Silvina reposa junto a sus amadas hermanas Victoria y Angélica Ocampo en la bóveda de su abuelo Don Manuel Ocampo.
Les pido entonces por favor, que acepten pues las disculpas del caso.
Gracias a Cristina/Mabel, a Raúl, a Claudio por los datos y fotografías.
En este post, se agregaron fotos de la verdadera bóveda donde están los restos de Enrique Ocampo y la parcela donde estaba la de Cristián Demaría.
En el post sobre la Iglesia, las fotos nuevas son las de la bóveda de Ernesto Bunge y dos de la Iglesia tomadas desde un quinto piso.
:gracias:
Hola a todas las personas del blog, me llamo nicolás, soy un estudiante del profesorado Nº45 de historia de haedo. Estoy buscando información fidedigna sobre la familia guerrero, y de felicitas, para poder armar mi tesis, sobre la tragedia en la misma historia argentina. Desearia que alguno de la familia guerrero se pueda comunicar conmigo y si pudieran remitirme algun arbol genealogico de la familia. Mi mail es nicoicted4@hotmail.com, desde ya muchas gracias.
uds sabian las muertes q ocurren en el castillo d los guerreros a los turistas q pasan x ahi? x q no preguntan un poco
siempre me gusto esta historia…mi hija mas chica se llama felicitas,…cuando nacio y fue por casualidades de la vida…salio a la luz en diferentes medios su historia…el libro ,la pelicula y la obra de teatro…coincidencia??nose…pero es una bella historia de amo.Yo vi la pelicula y lei el libro…pero la verdad me encanto el libro…la peli me desiluciono…
NI LA MUERTE PUDO SEPARLOS, PORQUE NOSOTROS LOS LECTORES SEGUIMOS DANDOLES VIDA PARA QUE SU AMOR SIGA EN LA HISTORIA
Buenos dias a todos:
Realmente es fascinante todo lo que se describe en este blog, sin dudas el mas completo sobre Felicitas.
Me lo lei completo en una tarde, buscando informacion ya que este ultimo fin de semana largo (12 de Octubre) tuve la suerte de estar con mi mujer en la estancia Bella Vista de Guerrero.
Si bien en la misma hay muchas referencias hacia Felicitas, y una placa en madera en su entrada donde figuaran todos sus dueños (ella aparece como dueña entre 1870 y 1872, tengo la foto, si quieren se las paso) aparentemente nunca estuve alli.Tampoco en la famosa «La Raquel» que todos vemos al cruzar el rio salado por la ruta 2.
Ahora leyendo este blog, me entero que hay otra estancia en al misma zona que se llama «La Postrera» donde si habria pasado dias de su vida, pero no se puede ingresar.tambien esta la de San Vicente donde vive su sobrina nieta llena de recuerdos de Felicitas pero supuestamente en el lugar equivocado ,ya que tampoco vivio alli.
Me interesaria si alguien que sepa me pueda dar un orden cronologico de la construccion de las mismas y a quienes pertenecieron realmente, porque estan muy cercas unas de otras, pero cada unoa tiene su historia particular.
Por otro lado me llamo mucho la atencion entre las fotos aqui publicadas, la del vestido sobre un atril muy bien conservado que coincide con el que tiene puesto en la foto de sus 15 años…ese vestido es real o una replica?…en donde lo exponen, ya que la imagen no lo aclara.
Les agradecere sus comentarios he ire leyendo con tiempo los libros aqui recomendados,ya que hace un tiempo vi la pelicula y no me convencia mucho, a pesar de no tener todos los detalles leidos aqui.
Saludos
Bueno, ya que nadie levanta la mano, voy a responderte Gabriel con los datos que tengo. Felicitas hereda las tierras y las estancias al fallecer su marido Martín Gregorio de Álzaga Pérez. La historia de las tierras de las estancias Bella Vista y La Postrera se remonta al año 1825 año en que Juan Manuel de Rosas le adjudica estas tierras a Félix de Álzaga, padre de Martín Gregorio. En 1841, Don Félix muere y hereda su hijo quien en 1862 se casa con Felicitas. En 1870 muere Martín Gregorio y hereda Felicitas quien pudo disfrutar de su herencia muy poco tiempo. Las estancias que más frecuentaba eran «Laguna Juancho» y sobre todo «La Postrera» en donde pasaba temporadas con su familia y su amiga Albina Casares. Actualmente es propiedad de la Sra. Silvina Cardozo y no permite el ingreso, sólo se pueden tomar fotografías desde el río. En este Blog, en la parte de Textos, vas a encontrar la historia de algunas estancias relacionadas con Felicitas, faltan subir algunas. «La Raquel», fue construída por Manuel Guerrero, hermano de Felicitas (casado con Raquel Cárdenas), en 1894 por lo que resulta imposible que Felicitas haya estado allí. En 1905 se realizó una ampliación y se levantó la torre. En 1935 el arquitecto Jorge Bunge hizo la última reforma. El parque fue diseñado en 1895 por el arquitecto paisajista Forckel.
La casona de Domselaar, en el partido de San Vicente, «el castillo» como la llama la gente del lugar, no tengo la fecha exacta de su construcción, sé que es de fines del siglo XIX. Luego de la muerte de Felicitas, en 1872, su padre Carlos Guerrero compra la estancia Santa Isabel a Jorge Mc Farquhar y hace construir la casona de 4 pisos en esas tierras para establecerse allí con su familia. Carlos Guerrero fallece en 1896. Josefina Guerrero la heredó de su padre Juan Carlos Guerrero O’Connor y éste a su vez de su padre Antonio Tomás Saturnino Guerrero Cueto, hermano de Felicitas. Josefina ha conservado vajilla con el sello de Carlos Guerrero y algunas cosas que pertenecieron a Felicitas, además de la nutrida biblioteca de Martín de Álzaga con ejemplares valiosísimos.
Por último, el vestido que ves en las fotos, no es original, es una réplica que hizo confeccionar la gente de Patrimonio Histórico copiando el modelo del daguerrotipo de sus 15 años. Ese vestido se encuentra exhibido en el colegio Santa Felicitas, en el primer piso, en lo que denominan el «Templo escondido». Se encuentra abierto al público con visitas guiadas los últimos fines de semana de cada mes, de 15 a 17 hs. La próxima visita guiada es el sábado 30 y 31 de octubre y se abona un bono contribución de $ 7.
Cordialmente
Cristina Mabel
Muchas gracias, Cristina por tu pronta respuesta!
Me imagine que el vestido era una replica, ya que se ve esplendido para tener casi 150 años.
Volviendo al tema de las estancias, confirmo entonces ,que en las unicas donde estuvo efectivamente Felicitas, no pueden ser visitadas?…realmente una pena.
Saludos
Para Gabriel:
En este Blog, en donde se habla de la estancia San Carlos de San Vicente, se refiere al castillo Guerrero, que está en la localidad de Domselaar, Pdo. de San Vicente. Yo no lo recordaba, pero ahí tenés la fecha de construcción: 1880. Lo erróneo es que haya sido propiedad de los Álzaga, los terrenos fueron comprados por Carlos Guerrero y pertenecían a la estancia Santa Isabel.
Si, Cristina….lo del Castillo lo tengo claro, pero si fue construido en 1880 tampoco estuvo ahi.
A lo voy que voy es que cuando se hace turismo rural, nadie te aclara donde estubo fehacientemente.
Por lo que lei por aca, el unico lugar donde efectivamente vivio y queda en pie para ser visitado es la casona de la calle Mexico?
Saludos
Saludos
Claro, Gabriel, porque es más atrayente y atrapa a los turistas decirles que Felicitas pasó temporadas allí. Estuve viendo las fotos antiguas que muestran en el sitio de la estancia Bella Vista y en ninguna está Felicitas, sí sus padres, pero esa foto la conseguí yo en el Archivo Gral. de la Nación, cualquiera la puede tener. Hay otra foto, que es la que figura en la tapa de una de las ediciones del libro de A. Cabrera, que muchos dicen que la pintó su hermano Luis (1854-1906) y tengo entendido que no fue así, que esa foto es apócrifa, no voy a contar detalles.
En la casona de la calle México funciona la Asociación Arg. de Escritores en la parte trasera, y adelante el restaurante El Histórico. El aljibe, las rejas de las ventanas y puertas, los techos, son originales. En este blog, en la parte de Textos, vas a encontrar un resumen que hice del libro «Dos casas de mi ciudad» de Manuel Carlos Melo, en donde cuenta la historia de esa casa desde la primera adjudicación de tierras que hizo Garay. Ese libro se llama así porque se refiere a la casa de la calle Méjico 524 y la otra casa es la jabonería de Vieytes. Es muy interesante.
Allí nació Felicitas y se dice que también fue velada en esa casona, pero tengo mis dudas por lo siguiente. Antiguamente no se velaba a los muertos, se comenzó a velarlos luego de la muerte de Rufina Cambaceres Bacichi, quien murió el 31 de mayo de 1902.
En la puerta de El Histórico hay una foto antigua, nada tiene que ver con Felicitas. Estuve allí y te dejan tomar todas las fotografías que quieras.
Saludos
cristina. Llegue a esta pag. para ver imagenes del castillo de domselaar, me encontre con una historia que realmente me atrapo, mas aun cuando lei tus comentarios. Ahora quiero leer todo sobre el tema y la verdad legitima. Por eso te escreibo., Para que me recomiendes algo de toda esta historia. Sin mas, me despido con un afectuoso saludo.
Ricardo: La verdad legítima, creo que nunca la vamos a saber, hay muchos puntos oscuros, documentación desaparecida, dimes y diretes. Las fotos son lindas, pero te recomiendo que visites estos lugares, es una sensación muy especial. Con respecto a bibliografía, leí todo lo que se ha escrito sobre el tema y sin dudar te recomiendo el libro de Alejandra Dorrá Suden, que no está aún en las librerías. En estos momentos no creo que lo consigas en Bs. As., pero podés entrar a su web, contactarte con ella y te lo manda. Leé los comentarios de los lectores también. De todas maneras, antes de fin de año viene a Bs. As. y va a traer libros para dejar en el Instituto Sta. Felicitas, en la Villa Ocampo y en Domselaar. Su página es: http://www.felicitaslavirtuosa.com.ar También podés contactarte por mensaje de texto a su celular y te lo envía: 0261-15 5150852.
Hay más fotos e información que acabo de enviarle a Fernanda y la estaba subiendo ahora.
Cordialmente. :gracias:
Hola, por fin!!!! después de años de idas y venidas, después de años de leer en este blog inventos e inexactitudes graciosas, hoy debo decir que lo que Cristina le responde a Gabriel es lo más exacto que he leido y lo más correcto que álguien ha escrito aquí en mucho tiempo. Desde aquel primer comentario a fines de Marzo de 2006, se han dicho muchas cosas y con poco fundamento, pero el tiempo ha pasado y muchos se han perfeccionado al investigar, leyendo, preguntando, viajando, etc. para poder llegar a conocer verdades exactas que fueron menospreciadas en este blog. Hoy digo por fin !!!! y más de uno comienza a poner en duda la cantinela para el turismo en general y así sucesivamente. Conocen 4 o 5 estancias de las heredadas, y en 4 años y 7 meses desde el primer comentario en este sitio no se han nombrado muchas más, esto lo digo porque las estancias fueron más de 20 y poco se habla de las mismas. Es cierto que muchas ya no existen porque sobre ellas está Cariló, Ostende, Valeria, Pinamar por nombrar elgunos pueblos (ciudades) etc. pero otras estancias viven con el esplendor de siempre. Tarea (Averiguar donde estan, a quienes pertenecen, etc. Alguna vez quise decir algunas cosas corrigiendo errores en algunos dichos y casi soy condenado a pena de muerte por gente que se ha sentido ofendida. Desde entonces brindo 0 información pero voy a ir refrescando la memoria de los que aseguraban hechos que hoy saben no pudieron ser. Ej. Que Felicitas fuera dueña de La Raquel o que fuera dueña del conocido y comunmente nombrado castillo de San Vicente. A los nuevos les aclaro que las fotografías de la estancia San Carlos y la reseña que se puede leer en este sitio fue agregado mucho tiempo despues de los comentarios muy errados a los que hago referencia, y a decir verdad, le cuento a los nuevos que el 80% de las fotografías e info que pueden ver en el blog fueron agregadas desde fines de 2008 con el fuerte en 2009 y 2010, hago esta aclaración porque el foro, tenía casi 3 años desde el primer comentario cuando se comenzó a agregar una importante cantidad de fotografias e info. Por eso es que opinaban antes de investigar. Hoy me alegro mucho que haya gente que realmente haya investigado y conozca fechas exactas, porque es la única forma de poder compartir información genuina. Al que no le guste mis comentarios que lea otra cosa. Cariños.
Excelente….para aprender y enseñar……
Hola, hace un par de horas nada mas termine de ver la película de Felicitas, me pareció una historia muy atrapante en intrigante. soy una fotógrafa de Mendoza y como no puedo con mi curiosidad tenia que saber más… No se que de todo esto es real y que no, creo que jamás lo sabremos por completo no?…
Lo único que puedo decir es que este es un blog muy completo y quiero felicitar al o los creadores/as.
Seguramente cuando viaje a Bs.As no me voy a perder de conocer todos los lugares que en este blog se mencionan.
Avi, si viste la película y te pareció atrapante es porque no conocías la historia. Te aconsejo que leas, investigues, vayas a los lugares. Y sí… éste es el blog más completo que existe sobre el tema, no te quepa ninguna duda. Los demás, se copian.
Avi: La película deja mucho que desear, no te guíes por lo que viste, no viste nada. Tiene razón Marcelo, leé, investigá. Constantini desperdició el dinero, podría haber hecho algo muchísimo mejor por la misma plata, le faltó intelecto para la elección de un buen guión.
Hola: Aquí les paso la herencia de los hermanos de Felicitas, las estancias que heredó cada uno.
Luis Guerrero: casco de «Laguna de Juancho» más 6871 has.
Catalina Guerrero de Martínez Ituño:»Los Zorzales de 5271 has. Más «La Providencia» y
«San Cayetano».
José Manuel Guerrero: «Felicitas» de 2768 has. más «Tapera Nueva» (luego llamada «La Selva»
de 4676 has.
Enrique Guerrero: «Manantiales» y «La Vidalita» con 3009 has. más «Loma Alta».
Carlos Francisco Guerrero: «Charles» con 2389 has. y «Dos Montes» con 5171 has.(en su costa se erige hoy Cariló)
Manuel Guerrero: «Las Lomas» con 2551 has. y «La Invernada» con 5730 has. Su fondo de campo es hoy asiento de Pinamar, Ostende y Valeria del Mar.
Antonia Guerrero de Albarellos: «El Rosario» de 6045 has.(vendida a su hermano Manuel) y «San Martín» de 2883 has., donde posteriormente se levantó un sector de la planta urbana de Gral Madariaga.
Antonio Guerrero: «El Progreso» con 2800 has. y «Tío Domingo» con 4285 has.
Jorge Guerrero: «Martín García» con 8066 has. (su fondo de campo es hoy Montecarlo) y «La Barrancosa» con 2669 has.
:bieen:
El 8 de Noviembre de 1906, moría a los 84 años de edad Felicitas Cueto y Montes de Oca, madre de Felicia Antonia Guadalupe Guerrero (Felicitas). Hoy hace 104 años.
El próximo 27 y 28 de Noviembre se realizarán las últimas visitas guiadas de este año en el Colegio Santa Felicitas y se reanudarán en Marzo de 2011.
que miedoooo!!! :triste:
Gente estúpida, nunca falta. ¿No es cierto Guadalupe?
Muy interesante y completa esta página, que además es única, se nota que hay detrás gente con objetivos claros, interés en la investigación histórica que con su aporte e inteligencia van conformando este sitio.
Gracias a todos los que con sus comentarios, información, o con el aporte de fotografías de todos los sitios relacionados con esta historia, nos brindan tanto a través de este blog que es utilizado por alumnos y profesores para realizar trabajos prácticos.
Los que no aportan nada, los que hacen comentarios tontos carentes de imaginación, los que se burlan, los que hablan y hablan sólo por hablar sin tener pruebas de nada llenando espacio que se podría aprovecharse mejor, los que se pelean, los que se sienten perseguidos, etc. etc. Todos ellos, son descartables.
Rescatemos la inteligencia, la dedicación, los saberes de los otros, que desinteresadamente nos brindan ésto.
Gracias a todos. :alaba:
CASTILLO GUERRERO (Domselaar – Pdo. de San Vicente)
El domingo 19 de diciembre se realizará la última visita guiada en el castillo Guerrero. Las mismas se reanudarán el día 6 de Febrero de 2011.
hola alejandro me gusto mucho tu historia queria saber si podias contarme mas o mandarme un mail x q me parece muy interesante muchas gracias . :graci
Hace unos días terminé de leer el libro «Perdón por ser virtuosa», realmente me pareció interesantísimo, muy bien documentado, es mucho más que una novela. La investigación histórica que ha hecho su autora no tiene parangón, es completo, no le falta nada. Lo recomiendo a todos los apasionados por esta trágica historia, no tiene competencia. :alaba:
Deseo que pasen una hermosa Navidad y que el próximo año sea para cada uno, pleno de concreciones de los anhelos más queridos. Sigamos unidos por este blog, aún sin conocernos, que nos gratifica grandemente.
Cariños y Felicidades para todos!
Yo también he comprado el libro Perdón por ser virtuosa, me costó conseguirlo, pero ya estoy a punto de terminarlo. Realmente el trabajo de la autora es muy valioso, atrapa desde el principio al fin, no es un parloteo repetitivo, su contenido es muy rico en todo sentido. Vale la pena leerlo, no tiene competencia. 100 % EXCELENTE, para recomendar.
Excelente también este Blog. :gracias:
hola ,estoy atrapada en la historia de feli….no se expresarme con palabras la nesecidad caprichoza que me da de entrar a la postrera ,vicite todas las estancias , solo pude entrar a san carlos (josefina unica, sin palabras ,solo conoscalan )si alguien me ayuda a entrar ,sin fotos si asi lo requieren, pero para mi seria como abrasar a felicitas ,,,….a la dueña de la estancia que no sea tan malvada que permita que se cumpla mi sueño por favor ..besos y seguire mirandola desde el campig
queria decearles a todos unfeliz año nuevo que se cumplan sus deceos( y el mio tambien que es entrar a la postrera )les aviso que tengo fotos son muy lindas los invito a verlas . esthergomez@1982.
Esther Gómez, no hace falta que aclares que no sabés expresarte con palabras y escribir tampoco. Tus comentarios están llenos de horrores de ortografía.
Nena, un mínimo de cultura, por favor!!!!!!!!!!!!! Y si tenés fotos, compartilas como hace la gente de este blog, o lo hacés para llamar la atención y en realidad no tenés nada? :buu: :buu:
Hola gente!Estuve un par de días en Valeria del Mar, y descubrí una hosteria(un tanto venida abajo)que tiene en cada puerta,de los departamentos, escrito el nombre de cada integrante de la flia.Guerrero,el de Felicitas está obviamente,el lugar se encuentra frente al mar sobre el balneario Hemingway,si mal no recuerdo,por lo menos en algo se los recuerda ya que todo eso en algún momento fue de Felicitas y luego pasó a manos de su flia.
Hola,
apenas terminé de leer el libro de Felicitas y me gustó mucho… pero me quedó una duda que creí la iba a encontrar en el libro y no fué así, me explico.. no hace mucho, uno o dos meses atrás en mi ciudad, La Rioja, presentaron una obra que llamaron «Felicitas Guerrero la mujer sin dedos» … y mi pregunta es: porque la mujer sin dedos?». Si alguien pude sacarme esa duda agradecida…
Muchas felicitaciones por todo lo expuesto aqui…
Saludos. Lucia
A Lucía
Primeramente hay que tener en cuenta que es una adaptación libre y en una adaptación cada autor puede escribir y representar lo que se le dé la gana. El tiempo físico de una obra de teatro es insuficiente para representar en tu totalidad la historia con todos sus detalles y vericuetos. No obstante, el título podría hacer referencia a las mutilaciones de la vida de Felicitas, a que cada hecho trágico de su vida, cada pérdida, ella lo haya vivido como una amputación, en sentido figurado.
Si no es ésto, habría que preguntarle al autor qué quiso transmitir.
De todo lo que se ha escrito sobre Felicitas Guerrero, he descubierto por casualidad, un libro titulado Los amores de Felicitas Guerrero de Álzaga, cuya autora es Irma Cairoli, publicado en 1982. En seguida lo adquirí y comencé a leerlo. Demasiadas metáforas para mi gusto, pero lo que más me ofusca es que esta autora no se ha informado siquiera de los nombres de la familia y tergiversa los hechos. Aún no lo terminé de leer, sigo más por curiosidad para ver hasta dónde llega la invención de esta señora, que por el interés en su lectura. No aporta nada, confunde.
Aviso, porque los que buscamos siempre cosas nuevas sobre esta historia, a veces nos defraudan cosas como ésta.
Definitivamente, sigo recomendando «Perdón por ser virtuosa» lo mejor que se haya escrito al respecto. Y también, por casualidad, me encontré con la opinión de uno de los descendientes de Samuel Sáenz Valiente, el Sr. Gervasio Sáenz Valiente Ochoa, quien expresa lo siguiente acerca del libro de Alejandra Dorrá:
Opinión de Gervasio Sáenz Valiente Ochoa
Hombre de raíces ancestrales y amante de la historia argentina
«Perdón por ser virtuosa tiene su encanto. Presenta en forma multifacética a una generación que, en algunos aspectos, fue frívola. Ellos y sus antecesores gestaron la abolición de la esclavitud, otorgándoles a muchos esclavos ya libres su apellido.
Esta sociedad aparentemente frívola porque, por ejemplo, se iban tres meses a Europa, defendían a punta de facón las tierras que les fueron otorgadas, sintiendo un orgullo particular frente al inmigrante, difícil de comprender hoy.
Esta obra tiene un tratamiento diferente con una forma amplia de mirar la historia, combinando la novela con hechos reales.
Lo más destacable del libro es la descripción minuciosa de cada personaje.
Lo positivo es que aún sabiendo el final conduce al lector a momentos inesperados de la historia.
Al mismo tiempo el resumen histórico está demasiado explayado, abarcando múltiples facetas de mirar lo mismo haciendo que, tal vez, al lector actual lo pierda, acostumbrado a los tiempos vertiginosos en que vivimos.
Recomiendo Perdón por ser virtuosa y su audaz autora: critica la historia oficial con ambivalencia.»
Y… si él lo dice, es para tener en cuenta…
Es la 01:30 Hs. del 30 de Enero de 2011, hace 139 años, a esta hora Felicitas estaba sufriendo lo que en algunas horas sería su muerte, esa que le regalaran su maldito padre y el más codicioso de sus hermanos, el que le seguía, el que no podía tolerar que una mujer y mucho menos su hermana lo desafiara y mandara, el que decía amarla, el que según la historia reventó 2 caballos para llegar. En fin, hablo de Francisco, el padre del hacedor de Cariló, que obviamente es inocente ya que él solo recibió herencia al igual que los demás. Las nuevas generaciones no son culpables de nada, eso es una obviedad, pero me corto las venas con una galletita húmeda si llego a escuchar o leer que ese maldito asesino es un señor por haber traido a virtuoso al país (un toro aberdeen angus) porque si bien es cierto, las cabezas que trajo estaban manchadas de sangre, la sangre de su hermana, la sangre de una pobre infeliz, porque eso fue, una infeliz condenada por hermosa, ya que sin su belleza, Álzaga no se habría fijado en ella. Esta es mi forma de sentir, y al que no le guste que lea otra cosa, para eso se es libre. Recuerden los que han tenido que pasar por una herencia aunque se trate de un simple depto. y después me cuentan. Los que dicen no sentir interes por el dinero pasan casi toda su vida preocupados por el dinero, en cambio es más loable reconocer que se quiere tener mucho dinero para no tener que preocuparse por él. En 1872 era igual que hoy, se conseguía a cualquier precio, o piensan que algo a cambiado????
En principio deseo felicitarla a Ud. por su trabajo y la investigaciòn realizada. Por otra parte tendrìa la necesidad de poder contar con mayor informaciòn acerca de la familia REISSIG ya que soy descenciente de ellos, siendo el mas notorio el magnifico poeta uruguayo Julio Herrera y Reissig. La manera increible por la cual descubrì, que el padre de Felicitas descendìa de los Reissig es para otro pàrrafo, mucho mas largo ya que nada parece ser casual en èsta historia de Felicitas, personaje que siempre me atrapò aun desconociendo que pudiera tener alguna relaciòn con su familia. Es por ello le ruego me facilite , en la medida de sus posibilidades y si fina gentileza todo el material con que pudiera contar o donde remitirme. Ud. entenderà que conocer nuestras raices es mucha mas que unaq simple curiosidad. Desde ya muchas gracias Dr. Raul Alejandro Reissig rreissig@fibertel.com.ar
Estimado Dr. Raúl A. Reissig
El apellido Reissig se relaciona con Felicitas a través de su abuela paterna, Antonia Reissig Ruano. Hija de Zacarías Gaspar Reissig y de Luisa Ruano. No poseo fechas, pero le recomiendo la página: genealogiafamiliar.net
Si bien esta página tiene algunas omisiones y errores como por ejemplo figura que Antonia Reissig tuvo un solo hijo, el padre de Felicitas, Carlos José Guerrero Reissig y la foto que colocaron es la de su hijo Carlos Francisco. Se sabe que Carlos José tuvo una hermana, Ana Joaquina, que en esta página no figura. Ignoro si hubo más hermanos. De todas maneras puede ayudarlo a orientarse.
Cordialmente
Es extraño y hasta podría decir, lamentable. Le pedí a mi kiosquero que me guardara cualquier nota que saliera sobre Felicitas, pero para mi sorpresa ningún medio gráfico se ha dignado sacar siquiera una simple mención a su recuerdo. Ni la revista Viva, ni la sección Cultura de La Nación, ni El Federal, NINGUNO. Felicitas «ya no vende».
Cuántas veces se llenan páginas para cubrir espacios con noticias que a nadie le interesan…?
El año pasado, la revista Para Tí sacó un artículo de dos hojas con hermosas fotos, pero horrorosamente plagado de errores que nunca corrigieron, ésta hubiera sido una buena oportunidad para retractarse de aquella nota. Realmente vergonzoso.
A ver, señores de los medios gráficos, si afinan la puntería! :buu:
Sí, apareció una nota tardía, de casi una carilla, el lunes 31 de enero, en Clarín. Hace incapié en el «fantasma». ¡Cómo no quieren que el cura tenga hinchada la paciencia! Pudiendo haber hecho una buena nota, interesante e informativa, le dan a la gente la vulgaridad que la gente consume. Y eso no es lo importante. Con respeto a los que creen haber visto «fantasmas», creo que un medio gráfico tan importante como Clarín, no puede hacerse eco de semejante estupidez. Por ahí en este blog escribió un loco que hablaba con el fantasma. Y bueno… locos nunca faltan.
Mis respetos a la arq. Hendi, veremos qué conclusión saca de su investigación.
Además… ¿No era que Félix, el primer hijo de Felicitas, murió contando 3 años y dos meses?
Señores de Clarín, como dijo María Fátima, afinen la puntería.
Hola no se q conclusion quiere sacar la gente si ve el fantasma de felicitas o la escucha llorar, lo cierto es q cuando me enteré de la historia de ella me aferré a su dolor ya q yo estoy pasando x casi lo mismo, saben algo? Yo estuve en la iglesia me agarré fuerte de los barrotes y le pedí algo q era muy imposible y me lo concedio, no se q es lo q ustedes piensan pero si existe y ella sabe mucho del amor…
Creo que los medios, ya sea gráficos o televisivos, deberían elevar el nivel cultural de la gente. Nivelar hacia arriba y no hacia abajo, porque un medio como Clarín o Nación no puede ponerse a la altura de cualquier pasquín como podría ser Crónica, por mencionar alguno.
Después, que cada uno crea en los fantasmas o en lo que quiera, si quieren aferrarse de los barrotes de la reja de Santa Felicitas, o de la araucaria de Plaza Colombia, o de algún gomero de la Recoleta, allá ellos. También, debe existir en cada uno, el deseo de elevarse, de superarse culturalmente. Y el que no quiera, paciencia.
Todo es según el poder de atracción que se tenga. Si tienen pensamientos positivos, atraerán cosas positivas, depende de la intensidad con que se desee y no del fantasma favorito.
La gente está ávida de creer, por eso cree en cualquier cosa y una de las causas de ello es la
intolerancia, obsoletidad y soberbia de la iglesia católica que han llevado a muchos al fetichismo.
Recien termino de leer todo, y fui anotando nombres de libros y autores para leer todo, es mas ya me voy a la libreria a conseguir «Perdón por ser virtuosa «. Me encantaria conocer todas esas estancias y los lugares donde estuvo Felicitas, soy de la prov de Entre Ríos. Es una historia apasionante y triste por su final e injusto para ella por sobre todo, que lo único que queria era encontrar un amor verdadero. La duda que tengo es porque no hay mas fotos de ella ya que en su época todos ponderaban su hermosura?. Saludos para todos !!!!
No hay nada acerca de Edelmira, la nana de Felicitas? Empezé a buscar pero no encontré nada. Si me podrían pasar alguna información o algo se los agradecería. Al principio no me gustaba esta historia pero después de que la leí quedé enamorada de la historia. Tengo pensado pasar por todos los lugares de la historia, ya sea las estancias y la capilla.
interesante historia… que perdure en el tiempo lo mas cercano a la realidad y lo mas lejano del comercio posible. saludos!
Yo desearia comunicarme con la Sra Cecilia Guerrero de Russo, a raiz de un documental que vi por TN antes de anoche. Podria ser un mail o facebook, me parecio sumamente interesante la historia, yo tengo familiares Guerrero y de nombre Felicitas, desearia consultar con ella algunos detalles genealogicos- muchas gracias!!!!!
Raúl, la Fundación Guerrero que es la que administra La Raquel, está en la calle Rufino de Elizalde 2848 – 2° B. Te conviene ir personalmente. El teléfono de la estancia es 02241-15536462
¡Suerte!
EXCELENTISIMO BLOG. MIS FELICITACIONES A LOS INICIADORES Y A TODOS LOS QUE HAN CONTRIBUIDO CON MATERIAL Y OPINIONES. SALUDOS. PATRICIA
hola la historia me encanta sobre todo esta la de felicitas me atrapo,quisiera saber que dias se puede visitar la postrera
Hola Verónica: Te aconsejo que leas todo el Blog, inclusive los comentarios. Ya explicamos que La Postrera no pertenece más a la familia Guerrero, sino que es privada y pertenece a la Sra. Silvina Cardozo, quien guarda celosamente la intimidad de su estancia, por lo tanto no se puede visitar. En realidad podés verla desde el río Salado, o desde el puente, o desde el camping que se encuentra en la orilla opuesta del río, pero no se puede entrar. Es propiedad privada.
Yo estuve allí, pedí permiso para entrar a una persona que se encarga de la siembra, me llevó hasta el capataz, todo muy lindo, pero cuando quise tomar fotografías me pidió que no lo hiciera porque la dueña lo tiene prohibido. Así que me dejé picar por los mosquitos, que hay trillones, mientras observaba las antiguas construcciones y me fui por donde había entrado, cerré la tranquera pensando en las veces que Felicitas habría pasado por allí. Preparé el zoom de mi cámara al máximo y tomé las fotografías que ves más arriba. Es lo mejor que se puede hacer y no es mucho porque la arboleda entorpece cada vez más la visión.
ACLARACIÓN
Buscando algo nuevo en Google imágenes, descubrí con total desagrado que el sitio Paranormal Argentina, ha copiado muchísimas fotos de mi propiedad que sólo comparto con Ezenlaweb y además ha transcripto información que he brindado a este Blog, como si yo hubiese escrito en esa página, agregando: «Dato de Cristina»…
Quiero aclarar que nunca he escrito en ese sitio, que además tiene grosos errores , comenzando por la dirección de la iglesia de Santa Felicitas y a lo largo de todo el desarrollo del tema también. Es decir, que encima de copiar, copian mal, o leen mal y ni siquiera se tomaron el trabajo de tomar sus propias fotografías para su página. :enojo: :buu:
hola…. desde hace un tiempo esto siguiendo la historia de felicitas…. he ido a barracas y tambien a la recoleta
ahora estoy queriendo ir al castillo que esta al borde del salado, ya que siempre llamo mi atencion sin saber en ese momento que formaba parte de esta gran historria y no doy con la info para hacerlo
halle algunos telefonos pero nunca contestan y no se si estan desactualizados.
me podes dar info para llegarme hasta ahi y entrar.
gracias
liliana
Me gusto muchisimo el blog, gracias a todos los q contribuyen a hacerlo mas informativo e interesante. Yo vi la pelcula pero ya sabia la historia de Felicitas, me gustan mucho los libros de historia y ya llevo muchos de ellos leídos.Lo que me causa gracia es como en cualquier lado se junta la gente a discutir y pelear, que somos polvoritas eh?
Ojala algún día pueda visitar todos esos lugares uno a veces no ve tantas cosas bellas escondidas mas preocupados en la vida a las corridas.
Con respecto a lo que escribe Alejandro Guerrero creo también como el que a Felicitas la mataron por dinero, y que Enrique Ocampo tambien fue asesinado por la familia de ella, no me cerro después de ver la película que ellos se hayan amado tanto y que de repente Felicitas cambie de opinión y menos q el con el amor que Enrique le tenia la haya matado, lo que creo firmemente es que Felicitas cuando se caso con Martin de Alzaga sufrio y nunca dejo de querer a Ocampo y cuando enviudó quisieron volver a casarla con alguien que era de conveniencia para la familia, solo que esta vez Felicitas ya era mayor, y estaba cansada de sufrir y quiso hacer su voluntad casándose con el amor de su vida y una mujer rica e inteligente era algo que en la época no se podía tolerar y menos que se soltara de la cadena que tenia la familia sobre ella,sabían que si se casaba con Ocampo los planes que tenian para la fortuna de Felicitas se irían al demonio, por eso los mataron, a los dos. Es muy triste ver lo que sucedió por la codicia de la familia Guerrero. No tengo ningun documento que avale esto pero no se es como una corazonada, sobre todo por que renunciaria Felicitas a la persona que amaba de un día para el otro? Por un hacendado que conoció? creo q tanto Felicitas como Enrique esperaron mucho para poder estar juntos y cuando lo iban a hacer la familia de Felicitas puso el dinero por encima de todo.
para maria cristina: lei tu mensaje, y te digo que el libro de alejandra dorra «perdon por ser virtuosa» lo consegui el año pasado escribiendo a mendoza a alejandra, no se encontraba en las librerìas de bs. as. No se si actualmente estara a la venta en bs. as. Si te interesa te puedo pasar la direcciòn o el mail de alejandra. te lo manda por correo, previo depòsito. ahora en lo que respecta a las fotos de felicitas (eran daguerrotipos), yo conozco la famosa de cuando tenìa 15 años, (que se encuerntra en barracas) una posterior del año 1870, aproximadamente que esta en este blog, y dos retratos: uno pintado por su hermano luis(en que aparece de luto), y otro (que esta en la tapa del libro de alejandra dorra) pintado como 20 años despùes de su muerte. me parece que la descendiente indirecta cecilia guerrero de russo (hace poco pasaron una entrevista por tn) tiene otra foto en su estancia.cariños…
María Cristina:
El daguerrotipo de Felicitas a los 15 años, es la primera imagen que aparece en este blog. El cuadro realizado después de su muerte fue pintado por Epaminondas Chiamma en 1890 (que también se encuentra en este blog), el mismo está en el castillo San Carlos, en Domselaar – Pdo. de San Vicente.
El libro «Perdón por ser virtuosa» en estos momentos no se consigue en Bs. As. Para obtenerlo pueden contactarse con la autora, Alejandra Dorrá al 0261-155150852 (llamar o por mensaje de texto).
E-mail: ale_dorra@hotmail.com
Página web: http://www.felicitaslavirtuosa.com.ar
Valor del libro: $ 80 más gastos de envío.
Hola gente es la primera vez que les escribo,pero desde 2006 que sigo esta pagina y desde mucho antes la hitoria de FELICITAS si les escribo ahora lo hago por una buena razon pedir ayuda, pasa que hay una mujer española que se las da de saber todo con respecto a Feli y publico en su blog cualquier cosa yo soy ex alumna del SANTA FELICITAS, y no me gusta como esta mujer ecaro las cosas me da bronca porque feli no era una cualquiera y ocampo no era un desquisiado fueron victimas los dos, y sus familias sufrieron y siguen sufriendo por esto, duele ver maltratado y masillado el nombre de una mujer que fue un prestigio para buenos aires aun despues de muerta, y que no tuvo la oportunidad de ser amada como merecia , como muchas otras mujeres de su epoca que se atrevieron a querer ser diferentes y les costo la vida.
Esta señora es española y vive en españa, osea de nuestra argentina de oidas y de buenos aires nada, les pido ayuda pero para que no ensucien a Felicitas no se lo merece dice que una amiga le aconsejo que escribiera sobre ella por que vio una presentacion del valet de julio bocca, solo eso y puso cualquiera solo tiene buenos comentarios por que se los deja gente que no es de aca, lo unico que desearia es que me ayuden a defenderla,soy de las que creen que en historias como esta los de afuera son de palo.
Gracias… muy buena pagina.
ACA DEJO EL LINCK DEL LUGAR EN CUESTION:
http://mujeresdeleyenda.blogspot.com/2010/10/felicitas-guerrero-de-alzaga.html
Hola Aryam
Estuve leyendo el blog de esta señora, si bien relata la vida de Felicitas a vuelo de pájaro, sin profundizar demasiado y tiene algunas inexactitudes, no veo que el nombre de Felicitas se haya ensuciado. Lo que vi es que está algo confusa en cuanto a imágenes, ya que mezcla la verdadera imagen de Felicitas con la de Raquel Soaje, con Garciarena y Gonzalo Heredia.
Lo que me parece mal es que diga que era una mujer consentida, si hubiera sido así la historia habría sido distinta. Pero ese blog no es tan desastrozo considerando que está hecho por alguien que no es de acá, ni idea tenía de la existencia de Felicitas y tampoco se ocupó de investigar mucho que digamos. Hay muchos blogs, realizados por argentinos que se copiaron mis fotos, con marca de agua incluida y escribieron unos textos terribles, plagados de errores grosos y horrorosamente redactados. Y son de acá.
No te preocupes, no por nada Ezenlaweb tiene más de 3.600 entradas diarias, sabemos que es lo mejor que se haya publicado en Internet sobre Felicitas Guerrero, que es consultado por docentes y estudiantes por su veracidad y calidad. Lo que podés hacer es enviarle un comentario a esa señora y expresarle los puntos que no te gustan o que son inexactos. No te hagas malasangre.
Un saludo cordial :gracias:
Estoy realmente atrapado por esta historia. Mis felicitaciones por tan seria y completa investigacion… Me gustaria poder conocer «La Postrera» y «San Carlos», de ser asi les agradeceria saber como puedo hacer. Muchisimas gracias.
Para Héctor:
La Postrera es una estancia privada que ya no pertenece a la familia Guerrero, leé toda la información al respecto en este blog. Podés llegar, pero no se puede entrar. San Carlos está en el Km 58 de la Ruta 210 (continuación de Hipólito Yrigoyen), ver más arriba. Para averiguar días y horarios llamar al 02225-491290.
Suerte!
Hola, llegué a este blog por casualidad y me interesó sobremanera su lectura, realmente es fantástico. Les cuento el motivo por el cual me encontré, sin quererlo en este sitio. Hace unos dos meses fui a comer con mi mujer a lo que fuera la casa natal de Felicitas Guerrero, nada del otro mundo. La cosa es que este fin de semana un amigo me envió el siguiente link:
http://www.perfil.com.ar/contenidos/2011/07/08/noticia_0032.html
No sabía de qué se trataba, pero mi estupor fue escuchar tantas barbaridades dichas en pos de la promoción del lugar. Esa gente no conoce siquiera la historia del lugar que ocupan. Una serie de barrabasadas dichas sin ton ni son, tales como que la casa perteneció a Álzaga, cosa que no es así, sino que fue comprada por el abuelo de Felicitas para regalársela a su hija para su casamiento con Carlos José Guerrero. Que allí están los libros de Felicitas y su padre después de su muerte dejaba que la gente fuera a consultarlos y así se transformó en la primera biblioteca nacional, una mentira total. Y lo acabo de corroborar al leer el libro que tienen en este blog, lo bajé para constatar de que yo no estaba errado en mis conocimientos.
Muy interesante el libro de Manuel Carlos Melo, allí se cuenta la historia de esa casa desde sus inicios y no creo que el autor mienta. Ponen a un mozo a decir todas estas mentiras que quién sabe cuánto le habrán pagado extra por decirlas y poner la cara en un video. También dice que la casa es de 1860 y sabemos que no es así. La foto que muestran y dicen que es del padre de Felicitas, es de su hijo Carlos Francisco, ahí también erraron.Muchas otras mentiras tendientes a la captación de clientes. La falta de escrúpulos de esta gente con tal de mantener su negocio, es increíble. Les pido que no crean cualquier cosa que se diga, que investiguen, que lean, que vayan a la fuente, no caigan en las patrañas de cierta gente. :buu:
acabo de ver en el noticiero,que en un restaurante de san telmo,que fuera casa de felicitas,esta aparecía como un fantasma.como conozco la historia( la contó un familiar en tn hace tiempo)decidí entrar y descubro lo mismo que la primera vez que escuché la historia,y es que fué una muchacha a la que la belleza le jugó una mala pasada…celos,resentimiento,humillación,despecho…todo se conjugó en la cabeza del asesino,que obviamente,no la mató por amor…mas que el propio!!
visiten su iglesia y ella intercederá ante dios por sus amores.
Estoy desvelado preparando un trabajo para la facu y en un recreo para despejar mis neuronas pasé por acá. Me llamó la atención ese link de más arriba. ¡Qué chantas los del Histórico, qué manera de inventar! Cómo se burlan de la gente… Y pensar que hay gente que se lo cree y se traga todo como un caramelo. El mozo se llama Velazquez… Velaz que todo es mentira tendría que llamarse :juaa:
Sigo desde hace bastante tiempo los comentarios de este blog. Me parece muy interesante y he aprendido bastante. Gracias especialmente a Cristina que ha puesto a disposición de quien lo desee el resultado de todas sus investigaciones.
Me gustaría hacer un comentario: me llamó bastante la atención cuando en el programa «En el camino» de TN, se habló de » LA RAQUEL», en ningún momento se aclaró que esa edificación no fue conocida por Felicitas. Que se comenzó tiempo después de su fallecimiento, y seguramente con dinero del que ella dejó. Bueno esto último es una opinión personal.
Susana de San Clemente del Tuyú
Silvia, aunque en TN no lo hayan dicho se deduce solo. Vos lo dijiste, «se comenzó tiempo después de su fallecimiento». La Raquel es de 1894 y Felicitas murió en 1872, no podía haberla conocido nunca. ¿No te parece?
Es la primera vez que escribo en este Blog, pero lo sigo siempre porque es muy interesante y completo, felicito a sus hacedores y a todos os que colaboran para que esto sea único en la Web.
Entré por curiosidad al link que dieron del Histórico y realmente me parece repugnante la actitud de esta gente carente totalmente de escrúpulos. ¿Cómo se atreven a aseverar con esa cara de «lo sé todo» cosas que no tienen nada que ver con la historia de esa casa ni con Felicitas Guerrero. Es una falta total de respeto a la historia, a la gente y a todo aquel que no conoce nada sobre esta historia y cae en ese lugar, ávido de información, para que lo engañen vilmente. Es un bochorno lo de esta gente, es para no ir siquiera a tomar un café, es para llevarles información y que lean, se instruyan y no digan más macanas. Trabajo a pocas cuadras y me voy a dar una vuelta para poner sobre aviso a la gente de la Sociedad Argentina de Escritores, para que sepan la clase de gente que tienen adelante. ¿Quiere decir que cualquiera que tenga unos mangos y pueda comprar una propiedad histórica se crea con derecho a inventar cualquier cosa con el objeto de «enganchar giles»? Es como si la dueña de La Postrera inventara historias de fantasmas, o dijera que posee fotos y cosas que pertenecieron a Felicitas.
Un manotazo desesperado del restaurante El Histórico (México 524) para captar clientes, se nota que no le resulta rentable. Han caído muy bajo señores.
Sigan enriqueciendo este Blog que es un ejemplo. Gracias.
Para todos aquellos a quienes les parezca una vergüenza la promoción del Histórico, les informo que está en facebook como El histórico San Telmo, su teléfono es 4307-4832 y el mail es:
elhistoricosantelmo@gmail.com
Hay que reclamar en el lugar exacto.
Ché, loco, a ver si les damos una mano a los del Histórico (o era Histérico?) que parece que están necesitando clientes y no saben qué hacer para atraparlos. Hasta ahora están errando el vizcachazo :juaa:
Hola gente!, queria comentarles (que pienso puede interesar a la quienes escriben en este blog), que en el complejo historico Santa Felicitas, se esta dando una representacion teatral que relata un encuentro imaginario entre Camila O·Gorman y Felicitas Guerrero (ambas con destino tragico y personalidades diferentes, que vivieron en Buenos Aires del siglo X1X). Se denomina Niñas Mal, y la dan los sabados a las 20 hs en el citado complejo historico en Barracas. La autora es Natalia Miranda y el director Leonardo Edul.cariños…
Casa natal de Felicitas, sita en la calle México número actual 524:
El 6 de Junio de 1825, Manuel José González de Cueto (su abuelo ), compra la casa señalada en aquella época con los números 78 y 80 a María Encarnación Dabue.
Estoy extractando algunas de las partes más importantes de la testamentaria Álzaga, de la cual tengo copia. A continuación transcribo la página donde se habla del segundo hijo de Felicitas en donde se aclara que el niño nació muerto. Dice así: 1870
«Don José Cornelio Santillán, Canónigo Honorario de esta Santa Iglesia Catedral Metropolitana de Buenos Aires, y Cura Rector del Sagrario al Sud de la misma en San Ignacio.
Certifico: que en el Libro corriente de Defunciones de esta Parroquia a mi cargo, al n° 44, se registra una partida y es como sigue:
Dos de Marzo del año del Señor de mil ochocientos setenta, el infrascripto Cura de esta Parroquia de la Catedral Metropolitana al Sud de Buenos Aires, dio licencia para sepultar el cadáver de un niño, que nació muerto, natural del País, domiciliado en la calle de Venezuela, número ciento quince, hijo legítimo de Don Martín de Álzaga y de Doña Felicitas Guerrero, según el testimonio de Don Carlos Guerrero, de veinte y dos años de edad, domiciliado en la calle de Méjico, número noventa y dos, y de Don Silvio Cueto, de treinta y dos años de edad, domiciliado en la calle de Bolívar, número ciento setenta y nueve: por señal de verdad lo firmaron: El Cura de la Parroquia – José Cornelio Santillan – Testigo, Carlos Guerrero y Testigo, Silvio Cueto.
Conforme al original al que en caso necesario me remito y a pedimento del Sr. Juez de 1ra. Instancia en lo Civil Dr. Miguel García Hernández y se expide el presente testimonio firmado por mí y sellado con el sello de la Parroquia, en Buenos Aires, a primero de Abril de mil ochocientos setenta.
José Cornelio Santillán»
Estimados,
Perdon por irrumpir en estas multiples conversaciones pero yo también soy un ferviente admirador de la tía Felicitas.
Propongo que se haga un hotel 6 estrellas en Carilo con un anfiteatro para los divertimentos
de los que eligen veranear allí
Y que Algun Guerrero haga lo de Alberto, pero mucho mejor
Monaco solo tiene 5 Hectareas…
Aprovecho la oportunidad para muy atentamente saludar a la asamblea.
y no creo que se haya emborrachado hasta el dia de hoy de felicidad al liberarse de Ud Sr mio
hola alguien me podia informar `’opr favor el tour de felicita guerrero se que hay uno, los virnes y sabado pero busq
Sandra: Este no es lugar para levantar clientes. Acá hay que aportar información y no veo que aportes nada, sólo te interesa hacer negocio con la gente que entra al blog en busca de información. Deshonesto lo tuyo y lo hago extensivo a Zigiotto. :buu: :nono: :buu: :mal: :enojo:
Alicia; disculpame; pero solamente conteste una consulta q realizaron; además no es el unico comentario q no aporta nada. Te consulto ahora si el blog es tuyo???
Saludos
Sandra
Sandra Farnos, disculpame, pero si soy o no soy la dueña del Blog es lo que menos importa, soy una seguidora del mismo desde que se inició y como ves no tiene fines de lucro. Ezenlaweb no cobra un solo centavo a ninguno de los que entramos en busca de buena información o participamos de él. Como tampoco cobran Cristina, David, Julio, Augusto, Alejandro y tantos otros que desinteresadamente brindan fotografías y aportan el fruto de su investigación. En tu caso se ve a las claras tu ambicioso interés en captar clientes para tu empresa para brindarles un servicio que sí cobrás y seguramente tomás información de este Blog para lucirte con tus clientes sin hacer el menor esfuerzo. No he leído en tus comentarios que indiques a la gente cómo llegar a Domselaar simplemente tomando el colectivo de la línea 51 en Constitución que los deja en la puerta; como tampoco leí que si llaman a la Sra. Josefina, ella gustosamente les dirá qué día y a qué hora pueden asistir y ella los atenderá y guiará con la amabilidad de siempre.
Ya que conocés todos los lugares imagino serás poseedora de infinidad de fotografías y tal vez alguna información que no se haya volcado aquí, aunque lo dudo. Si fuera así, estaría bueno que además de promocionar tu empresa, a cambio, ofrecieras algo de todo eso, gratuitamente, como lo hacen todos los que integran este Blog, el mejor que existe sobre Felicitas Guerrero.
Lo que ocurre es que este país es muy generoso y oportunistas, nunca faltan. :buu:
Alicia; en primer lugar ese no es mi apellido, dado q nunca la publique y no se de donde sacaste ese apellido.
Luego te comento que te pregunte si eras la titular del blog; solamente con el fin de realizar una simple consulta (que no supo responderme Josefina).
Si al titular o administrador del blog le molesta o no le parece conveniente mi comentario esta en todo su derecho de eliminarlo sin dar explicaciones.
Conozco el lugar, tengo información, que no publique aca por que la misma ya se encuentra volcada en el blog, no deberia aclarartelo; pero no saque info de este blog para comentar a la gente (no por que no confie, sino por descubri luego este blog y ya habia investigado el tema con anterioridad).
Por último no comento con el fin de ofender, tampoco para discutir. Tampoco intento sacar ventaja comercial; ya que veo que leen este blog personas adultas que pueden elegir que servicio contratar o no.
Reitero; no comento con el fin de ser irrespetuosa, no pretendo agredir a nadie, ni que me agredan.
Atte
Sandra
Si pudiera eliminar mi primer comentario lo haria; para evitar malos entendidos. Le pido por favor al administrador del blog que lo elimine asi no se crean mas confusiones
Atte
Sandra
Coincido con Alejandra Martínez Carrizo! Lo que ha hecho Sandra es irrumpir en una página para bastardearla publicando un aviso comercial sin tan siquiera haber pedido permiso, tal cual un elefante irrumpiendo en un bazar. Entró, miró y metió aviso para la agencia de Ziggiotto, a quienes parece ser tal la avidez monetaria, que no les basta con libros, visitas en Recoleta, etc, que ahora pretenden apropiarse de este blog, donde como Cristina, tanta gente colabora desinteresadamente y al contrario de Sandra, -quien pretende lucrar-, ellos invierten muchísimo dinero y por sobretodo tiempo, para visitar lugares, entrevistar gente, revisar hasta el cansancio documentación en el Archivo General de la Nación e insistiendo permanentemente a sus amigos para que les envíen material y fotografías para seguir aportando a este sitio, por el solo hecho de la propia satisfacción de que esto siga adelante.
Considero que deben borrar directamente lo publicado y no darle mayor importancia a sus opiniones, pero estar alertas para que esta situación no se vuelva a repetir. Si quieren publicar, bueno pues, los responsables de la página por su propia voluntad y decisión, deberían crear «banners» para publicar publicidad paga, que de esa manera podría ayudar a solventar el costo de tanto esfuerzo.
Sr Raul; ud no leyo mi último comentario donde solicito al administrador del sitio q elimine mis comentarios donde figuran los datos de la agencia.
Asumo q no lei las reglas del blog antes de publicar
Atte
Sandra
Hola a todos,
Antes que nada quiero dar mi opiniòn (ya que se me ha mencionado) con respecto a los ùltimos comentarios. Estoy totalmente de acuerdo con lo expresado por Alicia y Raùl. No he escrito antes porque estuve con un desperfecto en mi telèfono y como consecuencia, sin Internet, pero sigo leyendo, buscando informaciòn y descifrando las partes màs importantes del expediente testamentario de Martìn de Àlzaga. Y como el placer nunca es total cuando no se comparte, aquì les dejo algo de la testamentaria Àlzaga.`Despuès enviarè màs.
(…) «En el nombre de Dios todopoderoso y su Santa Gracia. Amèn.Lea notario: Como yo, Don Martìn de Àlzaga, natural y vecino de esta ciudad, hijo legìtimo de Don Fèlix de Àlzaga y Doña Cayetana Rita Pèrez, finados, hallàndome sano, en pie y con el libre uso de mis cinco sentidos y potencias cumplidas, temeroso de la muerte que es natural, para que èsta no me asalte ni me encuentre desprevenido, sin tener arreglado todo lo concerniente al descargo de mi conciencia y bien de mi alma, he dispuesto otorgar mi testamento cerrado, confesando ante todas cosas, creo en Dios todopoderoso y en nuestra madre Iglesia, catòlica, apostòlica, romana, y en todos los demàs misterios que tiene, cree y confiesa, en cuya verdadera fe y creencia he vivido y pretendo vivir y morir, como catòlico y fiel cristiano que soy; y para ordenarlo con el debido acierto, invoco a Marìa Santìsima, madre de Dios y Señora nuestra, y a todos los demàs Santos de la Corte Celestial, bajo de cuya invocaciòn y divino auxilio, otorgo mi testamento de la manera siguiente:
Primeramente, encomiendo mi alma a Dios Nuestro Señor y el cuerpo mando a la tierra, de que fue formado, el que hecho cadàver, ordeno sea enterrado en el cementerio pùblico de catòlicos, dejando a voluntad de mis Albaceas, que adelante nombrarè, la forma de funeral que han de hacer, por bien de mi alma.
Es mi voluntad legar a cada una de las mandas forzosas y de costumbres la limosna de cinco pesos, separàndolos de mis bienes, para siempre.
Declaro ser de estado casado legìtimamente con Doña Felicitas Guerrero, en cuyo matrimonio tengo un hijo menor de edad, nombrado Fèlix Francisco Solano, a quien recnozco por mi hijo legìtimo.
Declaro que al contraer dicho enlace, no aportò mi esposa a èl, màs que su decencia personal, y yo los bienes que adelante mencionarè.
Declaro que al tiempo de mi matrimonio hice donaciòn a mi dicha esposa de tres millones de pesos moneda corriente, cuya cantidad no excedia la dècima arte del valor de los bienes que entonces poseìa; y con esta suma he compensado y me propongo reedificar para ella la casa calle de la Florida nùmeros ochenta y seis, ochenta y ocho y noventa.
Declaro que siendo de estado soltero y sin impedimento alguno legal, contraje relaciòn con Doña Marìa Caminos, tambièn de estado soltera y en quien he tenido cuatro hijos nombrados Àngela, Marìa, Martìn y Enrique, a quienes reconozco y declaro por tales mis hijos naturales.
Declaro haber dado a los expresados mis hijos, todo cuanto han necesitado para sus alimentos y educaciòn, y a la madre de èstos, cuatrocientos mil pesos moneda corriente, para su uso particular, previniendo que mis dos hijas mayores son casadas; y lo expongo asì para que se tenga entendido y conste.
Declaro por bienes mìos propios todos los que mejor resulten de mis escrituras, documentos y demàs, que aparezcan en mi caja, los muebles y alhajas y todo cuanto tengo y conservo por demàs uso y decencia personal y de todo ello se hallan instruidos mis Albaceas.
Declaro que no debo, y lo que a mì se me deba consta de mis apuntes.
Es mi voluntad legar, como en efecto lego, a mis hijas naturales Doña Àngela y Doña Marìa, doscientos mil pesos moneda corriente a cada una, y a Don Martìn y Don Enrique, trescientos mil pesos moneda corriente a cada uno; dichas cantidades seràn entregadas por mis albaceas del modo siguiente: Un año despuès de mi fallecimiento se les entregarà a Doña Àngela y Doña Marìa, los doscientos mil pesos moneda corriente a cada una; y un año despuès de dicha entrega se depositaràn en la Casa de Moneda, a interès, seiscientos mil pesos moneda corriente, que perteneceràn a los expresados mis hijos naturales, Don Martìn y Don Enrique, y no se podràn sacar de allì, hasta que ellos no hayan entrado a su mayor edad, o tomado estado, en cuyo caso les seràn entregados por su curador, con los intereses correspondientes.
Nombro por curador de mis dos hijos, Don Martìn y Don Enrique, al Doctor Don Francisco de las Carreras. Es mi voluntad, que sin perjuicio de la cantidad que dejo a mis dichos dos hijos, se les pase por mis albaceas, mensualmente, a cantidad de cuatrocientos mil pesos moneda corriente, para su educaciòn y alimentos, durante su menor edad.
Es mi voluntad legar como lego, el remanente del quinto, a mi esposa Doña Felicitas Guerrero.
El remanente de todos mis bienes, acciones y futuras sucesiones que me correspondan, o puedan corresponderme, en cualquiera manera que sea, instituyo y nombro por mi ùnico y universal heredero a mi referido hijo Don Fèlix Francisco Solano, y por tutora a mi referida esposa Doña Felicitas Guerrero.
Para cumplir, guardar y ejecutar este mi testamento y cuanto en èl dejo dispuesto, nombro por mis albaceas de mancomun et insolidum, a mi esposa Doña Felicitas Guerrero, a su padre y mi suegro, Don Carlos Josè Guerrero y al Doctor Don Francisco de las Carreras, para que ocurrido que sea mi fallecimiento, judicial y extrajudicialmente, se apoderen de mis bienes, y en almoneda o fuera de ella, vendan los que contemplen precisos y necesarios para dar cumplimiento a lo que dejo dispuesto y ordenado, prorrogàndoles el tèrmino que necesiten, aùn cuando sea pagando (?) el dispuesto por derecho. Y por el presente revoco, anulo y doy por de ningùn valor todos los demàs testamentos, poderes para testar y cuales quiera otra disposiciòn que antes de ahora haya hecho u otorgado por escrito, de palabra o en otra forma, para que ninguno valga ni haga fe en juicio ni fuera de èl, y muy especialmente, revoco y anulo en todas sus partes, el testamento que otorguè con fecha catorce de Diciembre del año mil ochocientos cincuenta, por ante el escribano Don Manuel Josè de Zeballos, pues sòlo ha de valer y tener cumplido efecto este mi testamento, en el que declaro hallarse en todo cumplida mi ùltima y deliberada voluntad, o en la vìa y forma que mejor haga por derecho. En cuyo testamento asì lo entrego y sello en esta ciudad de Buenos Aires a catorce de Junio de mil ochocientos sesenta y siete.»
To be continued…
NOTA: Donde hay un signo de interrogaciòn entre parèntesis es porque no està legible la palabra.
El curador Francisco de las Carreras posteriormente renunciarà debido a problemas de salud.
Hola a todos!
Recién llegamos de vacaciones (para quienes no lo saben, soy Fer, la que escribió este artículo, y mi marido es Eze, de ahí el nombre de la página) y leo todo esto.
Sandra: En esta web tenemos poquitas reglas y la tercera es «No pondrás publicidad de otras páginas aquí» aunque entiendo que no la habías leído al poner tu comentario. Esa es la razón por la que lo voy a borrar; espero que no te ofendas pero cualquiera que busque en Google cómo visitar el castillo, puede encontrar tu sitio en Internet :sisi: .
Tal como dijeron Alicia y Raúl, a quienes agradezco por la defensa mientras no estábamos, acá nadie cobra un centavo, no tenemos publicidades (y será así mientras nosotros podamos mantener los gastos) y este post en particular crece día a día gracias a los aportes de los lectores que ponen sus comentarios o me mandan sus fotografías para agregar.
De hecho, que nadie se me ofenda, pero estarán de acuerdo conmigo que Cristina es la mayor colaboradora: hace casi exactamente tres años (el 26/10/2008 fue tu primer comentario!) se mueve como nadie para conseguir información y fotografías por el simple placer de hacerlo y colaborar con este artículo y responde cuando yo no lo hago (porque no sé la respuesta o porque no puedo, ella ya sabe lo colgada que soy a veces jaja). :gracias:
Hechas las aclaraciones, les mando un saludo a todos!
Nos seguimos leyendo!
Fer; obviamente no me ofende; ya q como aclare, no habia leido q no podía poner publicidad. Sos muy amable y respetuosa y lo correcto es borrar mis mensajes y todos los relacionados al tema (incluyendo este)
Atte
Sandra
hola me encanto este post sobre la historia de felicitas ya que escuche por primera ves de ella cuando un integrante de la flia san valiente me la conto es muy lindo que todavia en la actualidad se siga recordando con tanto entusiasmo
Quiero felicitar primero a Fer, la creadora de esta web, ya que me parece super interesante. Y también a Cristina que con muchísima responsabilidad, investiga y vuelca acá, toda la información recavada.
Quiero comentar que llegué a esta página de casualidad, buscando estancias de la provincia de Buenos Aires. Al Entrar en la de la Estancia Bella Vista de Guerrero, está la historia de la misma, haciendo mención a la vida de Felicitas. Lo que me llevó a buscar información sobre este personaje tan interesante, pese a su corta y trágica vida.
En mi humilde opinión, creo que esto último es lo que hace tan atractiva la historia de todas estas familias, envolviéndolas en un halo de romanticismo trágico novelesco. De ahí que todos quedemos atrapados en conocer detalles, costumbres y lugares donde transcurrieron sus vidas. Sin dejar de reconocer, la magnificencia y belleza arquitectónica de cada una de las construcciones y propiedades; muestra más que elocuente del poder económico y político de estas ilustres Familias.
Interesantísimos muchos de los aportes, aclarando algunas cosas. Gracias a todos por tanta, y tan buena información. :ok: :gracias: :sisi:
hola necesito saber cuales son las diferencias entre el libro d felicitas guerrero y la pelicula, q cosas aparecen en el libro y en la pelicula no aparecen.
Daiana, te aconsejo que leas el libro y luego veas la película y saques tus propias conclusiones. La película es una mala versión libre, escasa de diálogos donde lo único verdadero es que a Felicitas la obligaron a casarse con Martín de Álzaga y que la asesinó Enrique Ocampo. El resto fue una mala inversión. Por darte algunos ejemplos puedo decirte que Enrique no estuvo en la batalla de Curupaytí; que a Felicitas la matan en su quinta de Barracas y no en medio del campo delante de toda la familia; que Enrique no se suicidó, etc. etc. etc. Esto es lo más groso, pero hay montones de inexactitudes, investigá y te vas a dar cuenta.
Un cordial saludo
Cometí un error en mi comentario anterior. Dije que en la película Enrique aparece luchando en la batalla de Curupaytí, me equivoqué, según esa versión libre Enrique Ocampo luchó en la batalla de Tuyutí (Paraguay). Podría haber sido por la fecha ya que fue en mayo de 1866, pero no sucedió así. Enrique estuvo en Europa durante dos años.
Quería corregir ese error porque seguramente los defensores de la película o los que participaron en ella, iban a mencionarlo, con justa razón, por supuesto.
Bueno, fue un lapsus…
Hola que tal estoy haciendo un trabajo de investigación sobre felicitas guerrero y me gustaría contactar con alguna persona que sea creyente en ella …
hola vivo en castelli, ayer fuy al castillo pero no pude entrar porque tenia que pedir permiso a la fundacion manuel guerrero. igual el año pasado entre y la verdad es alucinante! me encanta!
Santiago: ya que vivís en Castelli, ¿sabés si se puede entrar en La Postrera, que es adonde ella , Felicitas, sí vivió ?
Para Silvia Susana
La Postrera fue heredada por Jorge Guerrero junto con otras dos estancias, Martín García y La Barrancosa. Pero hoy ya no pertenece a los Guerrero, su actual dueña es la Sra. Silvina Cardozo, quien guarda celosamente su propiedad y su intimidad, es imposible entrar. Yo estuve el 18 de Febrero de 2010, pude llegar a hablar con el capataz quien me manifestó amablemente la prohibición de tomar fotografías por orden de la actual propietaria. Además está cada vez más tapada por los árboles, talas y eucaliptus. Mirá más arriba, donde están las fotos de La Postrera y vas a encontrar un link para leer mi relato, bajalo en Pdf. El frente que da al río, es decir las galerías, está todo pintado de blanco, contrariamente a la parte trasera que denota el paso del tiempo. Se puede ver desde la tranquera, desde el puente, desde el río, o desde el camping de enfrente, allí también están desperdigados los restos del antiguo puente, aquel que había traído el Ing. Huergo y que inauguraría Felicitas. No se puede entrar, es propiedad privada.
Tengo unas fotos muy antiguas, de 1890, en donde se ve muy deteriorado el edificio, pero brillantes los pisos de las galerías; inclusive hay una del interior donde se ve un hogar y moviliario antiguo. En medio de dos de las construcciones se ve un aljibe. Sé que cuenta con doce habitaciones porque me lo dijo el dueño del camping.
Hay una página que habla sobre pesca en el lugar y han subido algunos videos recientes, La Postrera casi no se ve por los grandes árboles.
Hablando de videos, en You Tube está subido el video del programa En el Camino, en donde muestran La Raquel y hablan con Cecilia Guerrero. Al verlo descubrí que ella tiene una foto de Martín G. de Álzaga. Pero Felicitas no vivió nunca allí, ya que la hizo construir su hermano Manuel en 1894. Y La Postrera está ubicada en forma paralela a La Raquel, también sobre la margen del Salado. Las dos distan 11 Km de Lezama.
Muchas gracias, Cristina, por tu información. Como siempre solidariamente ponés tus conocimientos a disposición de quien los requiera. Siempre quise conocer La Postrera, por ser el lugar adonde ella vivió. Volveré a mirar lo que me indicás. Con respecto del castillo La Raquel, sí le conozco la historia, ha salido publicada en libros, en revistas y últimamente «En el camino». No me dejó muy conforme. No se aclaró bien que Felicitas ya no vivía cuando se construyó. Y se asume que allí se puede ver el fantasma de Ella. Más allá de las controversias con respecto de si puede ser o no ver fantasmas,me parece que hay que aclarar que nunca estuvo allí porque no existía esa edificación.
Hola a todos!. Estoy haciendo una investigación sobre Felicitas, su Iglesia y sus mitos.
Les cuento que el domingo estuve en la Iglesia pero lamentablemente llegué tarde, eran pasadas las 11. No pude entrar pero esperé y finalmente me encontré a una mujer llamada Elena, tal vez la conozcan, al parecer coordinas las visitas guiadas. Me dijo que en la Iglesia nunca se habían producido ni bautismos ni casamientos, ya que el recinto no contabacon los libros adecuados para realizarlos. Es esto verdad?, alguién tiene mas información?. No pude hablar con el cura, alguién sabe su nombre?.
Quería saber si alguno fue a la Iglesia un 30 de enero y si alguien aqui es devoto de Felicitas me gustaría tener su testimonio. Desde ya muchas gracias!.
Hola a todos: Quisiera agradecer a todos los que colaboraron, para poner luz sobre los mitos que se tejieron a lo largo de los años sobre Felicitas Guerrero.
Gracias.
Hola gente, recomiendo a todos los que se interesan por la vida de esa joven argentina, Felicitas Guerrero, que no dejen de leer la narracion de un contemporaneo que la conocio: Rafael Barreda, actor, escritor, periodista, se llama La Capilla de Santa Felicitas, donde hace una descripcion muy bella de Felicitas y toda la circunstancia que vivio cuando partieron en carruaje desde Juancho hasta La Postrera (donde conoce a Samuel Saenz Valiente), junto con su queridos tios Bernabe Demaria y Transito Cueto. Tiene valor historico y totalmente creible ya que en la misma hay una nota de Bernabe a Barreda donde le habla de la exactitud de todo lo narrado. Solo pude encontrarlo en la Biblioteca de la Academia Nacional de Letras, en la calle Bustamante entre Las Heras y Libertador. Se puede leer ahi mismo, o fotografiar pero no fotocopiar debido a su antiguedad. Cariños…
Hola Augusto:
A no desesperar… Te cuento que como siempre suelo meterme en las librerías a desempolvar libros (así quedo luego), hace un tiempo conseguí el libro de Rafael Barreda, primera edición de 1914. ¡Es todo una joyita! Comencé a transcribirlo para poder subirlo al blog y que todos puedan tenerlo, lo trato como a un viejito, con muchísimo cuidado y cariño, dado su antigüedad y el estado de sus hojas, voy por la mitad y en cuanto esté listo todos podrán disfrutarlo. Además voy a escanear la nota de Bernabé donde avala la veracidad de lo narrado por Barreda. Por otra parte, conseguí una fotografía de Rafael Barreda, recabando información sobre los hechos de los vecinos de la quinta Álzaga-Guerrero. ¡Imperdible! Les pido un poquito de paciencia que en cuanto lo termine, será de todos. Cariños :bieen:
Olvidé mencionar que el libro se titula «Crónicas» y contiene: I. La Capilla de Santa Felicitas. II. El crimen de la Noria. III. El Príncipe Bandido.
Hola amigos. Escribí algo para Felicitas y quisiera compartirlo con todos ustedes.
FELICITAS
Estabas ahí,
cuando a Barracas
aún le sobraban horizontes.
Cuando el tango
de los orilleros
no había nacido entonces.
En un Buenos Aires
que se preparaba
para recibir al gaucho
Martin Fierro,
creció tu fama
de mujer niña,
de joya codiciada,
por señoritos
y estancieros.
La conjunción
de las magnolias y los rosales,
le dieron al Pampero
el soplo divino
que esculpió
tu estilizado cuerpo.
Felicitas te llamaron.
Como Santa Felicitas
serás eternamente recordada.
De tus pasiones y dolores
las constelaciones del sur
guardaran, celosas
el secreto.
Felicitas Guerrero.
Guerreando solo y asediado
tu dulce corazón
enfrento a la muerte
que llegó
disfrazada de amor.
Tu esposo y tus hijos,
dormidos para siempre
en la fría bóveda,
nada pudieron hacer
para detener el crimen.
Sola en el mundo.
Solita ante la bala
que segó
tu tan preciada vida.
Te fuiste marchitando
poco a poco
en una espantosa
agonía.
¿De que sirvió tanto dinero?
¿Para que sirve el dinero?
Si no pudo comprar
tu enamorado corazón.
Si no pudo,
salvar a tus hijos.
¡Si no te pudo salvar a vos!
Hoy te lloro,
desde los insondables abismos del tiempo.
Felicitas Guerrero
Julieta de Barracas
huérfana de un Romeo.
No me consolará nunca
el saber
que sin conocer la felicidad,
por amor has muerto.
Mario Alberto Martuccio Marino. /2011
Hola Mario! Me encantó, muy buenos tus versos, muy sentidos. :gracias: :alaba:
Gracias Cristina. Más alla de todo el respeto que merece el tema, lo escrbí con el corazón.
Tu trabajo de investigación es realmente muy bueno.
Gracias nuevamente
Gracias Mario!
Diste en el clavo, el secreto es eso, hacer las cosas con el corazón y en tu caso se nota; más allá de la técnica, cuando se involucran sentimientos éstos prevalecen sobre todo lo demás. Gracias por compartir con nosotros. :bieen:
Hola Cristina.
Si, el camino del corazón, es el único que nos conecta con el universo, y creo que el universo es el todo que vive en nosotros.
Hoy estuve en Barracas, en el templo de Santa Felicitas. Llegué a las once y veinte, estaba todo cerrado. Como iba con la intención de tomar algunas fotografías de su exterior, decidí aprovechar el tiempo (hasta que llegara alguien para abrir la iglesia). Me colgué las cámaras y tome por el lado de la calle Pinzón, porque el sol estaba más favorable, mientras me ocupaba de eso, se acercó a conversar un vecino, y me explico que no era la primera vez, que la iglesia no se abre de mañana. Me quedé esperando hasta las catorce y treinta, pero todo siguió tan solitario, que decidí irme. Solo pude leer en un cartel escrito a modo de pizarra, junto a las rejas de la entrada, que a las 19 se ofrecería un recital de obras corales.
Esta fue la primera vez que vi el templo, nunca antes había estado allí. No puedo creer como una joya arquitectónica, histórica y cultural como esta, puede encontrarse en tan deplorable estado.
No quisiera que este comentario se tome como una critica, solo pretendo informar y despertar inquietudes para resolver a mediano plazo esta situación.
Por mi parte tengo pensado hacer un “book fotográfico” de todo el complejo histórico, para difundirlo de una forma masiva, porque creo, que todo lo que se desconoce, esta más expuesto a desaparecer, que lo que se comprende y estima.
Yo me interese por el tema de Felicitas, porque lo descubrí en esta maravillosa pagina.
No se con cuantos escollos me encontraré, pero vale la pena intentarlo.
Saludos.
Hola Mario!
No es raro que la iglesia esté cerrada, aunque tiene sus horarios de misa. Los domingos a las 10 hs. hay misa y luego de la misa, a eso de las 11 de la mañana, hay una visita guiada que inlcuye sólo la iglesia. Seguramente, como a la noche estaba el encuentro coral, la iglesia ya estaría preparada para ese evento y no habrán querido abrirla para no ensuciar o desacomodar. Diciembre es un mes atípico, te convendría llamar por teléfono antes de ir.
Realmente es una joya arquitectónica y el deterioro se puede apreciar desde afuera, la humedad está haciendo estragos en la pintura de las paredes interiores, la instalación eléctrica es muy precaria y antigua, con cables viejos y desnudos que los habrás visto colgando en la parte exterior. Es una pena que las autoridades no la tengan en la mira para restaurarla como lo han hecho con otros templos antes de que sea demasiado tarde. Yo misma envié hace unos meses una carta a Macri, pero estaba en plena campaña y no hubo respuesta. Creo que si todos ponemos nuestro granito de arena en pos de concientizar a las autoridades que correspondan, alguno tendrá que oirnos.
Me parece bien tu idea y con ese book fotográfico hay que ir a tocar puertas, ver de contactarse con alguien allegado al área de patrimonio histórico, escollos siempre hay, pero la causa vale la pena. Yo hace tiempo que estoy enviando cartas y buscando a alguien que me abra alguna puerta y me escuche, no es fácil, porque no es rentable para ninguno del gobierno.
Si podés envianos algunas fotos. Gracias y manos a la obra.
Saludos
Hola Cristina.
El poder, cualquiera sea, siempre tiene sus razones y sus mecanismos. Para lograr que nos ayuden, hay que ser pasientes y constantes en los reclamos o pedidos.
Pasando al tema de los horarios de la iglesia, sí tenes razón, es justo lo que pasó, porque el “Buenos Ayres Consort”(que era el grupo que actuaba ese domingo) tiene por director a un conosído mío (Pablo Banchi) y el miércoles lo llamé al celu, para preguntarle como había estado todo y si sabía algo sobre los horarios de la iglesia. Me explico justo lo que vos comentas. “No querían que nada se desarregle, porque a las 20 sería el concierto”.
Yo conozco gente que hace música antigua (Edad media, Renacimiento, y Barroco)Porque tengo un programa de difusión de dicha música, en una FM, en el barrio de Devoto, y ese domingo a las 18, tenía una fiesta en la radio, a la que no podía dejar de ir, por eso no me quede al concierto, en Santa Felicitas.
Pasando al tema de las fotos, no creo poder explicar en pocas palabras, el sentido estético que quiero lograr en ellas, pero te puedo adelantar algo: Yo trabajo con fotografías químicas y no electrónicas (porque es el lenguaje visual que mejor manejo). El tiempo mínimo que puede llevar dicho trabajo (con suerte) es de un año, porque la parte exterior del templo, tiene diferente luz en distintas estaciones del año, y como quiero trabajar con elementos expresivos, como atmosfera, contrastes simultáneos, texturas, etc., que son, los que hacen en una foto, que esta no sea solamente, la imagen de un edificio que no tiene nada para contarnos.Por esta razón, no se puede escapar a menos de un año. Luego, con todo el material reunido, hay que dedicarse a hacerlo imprimir y difundirlo.
Tengo algunas fotos (son tiras de prueba para calcular líneas de fuga y profundidad de campo) te las mandaría con mucho gusto, pero soy un ignorante que no sabe como se hace para pegarlas y en donde. Si serías tan amable de explicarme, te las mando.
Gracias.
Hola Mario!
Disculpame que no te respondí, pero no sé qué pasó que me fue imposible entrar a este blog principal de Felicitas, por el contrario, a los otros links sí podía, inclusive mandé algunos comentarios. El problema se solucionó solo sin saber cuál era el motivo, siempre demora más en abrir porque este blog es más pesado por la cantidad de imágenes.
Yo también soy una ignorante informática, por eso todas las fotos se las envío a Fernanda y ella, que es una genia, se encarga de subir y diagramar todo. Si podés colocales tu marca de agua, sino ella seguramente lo hará porque en internet nos roban TODO.
Evidentemente, lo tuyo es muy profesional, en lo mío hay un cierto sentido estético, pero la mayoría de las veces mi apasionamiento hace que haga muchos clicks y listo.
Esperamos ansiosos tus fotos. El mail de Fernanda es: fer@ezenlaweb.com
Mi mail es: cmabp@hotmail.com
Gracias!!! :gracias:
Lindo el castillito, no ?
Se hizo en base a la sangre del pueblo !
JorgeLanz, ni siquiera debe ser tu verdadero nombre ¡Sos un verdadero IGNORANTE! La única que derramó su sangre fue Felicitas. Si no sabés historia te recomiendo que vayas a desparramar tu resentimiento a otro blog, aquí no sos bienvenido. :buu: :buu: :enojo:
me encanta esta historia es fasinante la vida que tuvo esta chica. Yo tampoco conocia esta historia quise aberiguar porque mi padre me habia contado una vez de esta chica pero nunca habia imaginado que su vida fuese tan trajica :triste:
¿es verda que hay gente que escucha o ve al fanstasma de felisitas? :verguenza:
Hola como estan? Fer ante todo te quiero felicitar por tu blog y toda la historia que publicaste realmente muy interesante!!!! Entre a tu foro porque quise averiguar si se puede todavia ir a visitar el castillo de la Ruta 2 ya que un companiero mio de trabajo me comento que el mismo se vendio por estos dias y van a construir un hotel lo cual no se si es verdad y quiero ir a conocerlo con visita guiada alguien sabe si se siguen haciendo estas visitas?
Por otro lado hace mas de 2hs que estoy leyendo todos los comentarios desde 2006 hasta hoy y me intriga pedirte por favor si me podes pasar por mail todas las fotos que te fueron dando en este tiempo tanto las de Alex, las de Alejandro, etc. Realmente me apasiona la historia de Felicitas.
Por otro lado queria preguntarles que opinan de la pelicula de Garciarena y Heredia esta bien hecha ??? Dice la verdad para ustedes que seguramente saben mas que yo, que quiero saber mas de esta historia apasionante.
Desde ya muchas gracias!!!!
Saludos a todos.
Visité hace unos meses el cementerio de Recoleta, y la bóveda de la flia. Alzaga, donde está Felicitas. La verdad, me impresionó el abandono y el mal estado en que está, con tanto dinero que debe poseer la flia. Alzaga y sus descendientes, ¿no podrían ponerla en condiciones? me parece que Felicitas tendría que estar con los Guerrero.
Muy bueno el blog, y me encantaría visitar la iglesia pero leo y veo que no siempre está abierta, y que el cura no es muy amigable; también quisiera saber cómo llegar a Domsselar, no tengo auto, quisiera conocer si hay minibus o miniturismo para poder ir.
La historia de Felicitas me fascina, y el libro que leí fue «Felicitas Gurrero» de Ana María Cabrera.
Saludos
Valeria; la iglesia abre para la misa los sábados a las 17,30 y los domingos a las 10,30. Y para ir a Domselaar, podés tomar el colectivo 51 en Constitución que te lleva directo y te deja en la puerta. ¿Para qué le vas a dar de vivir a todos los oportunistas que lucran con Felicitas?
Si leíste el libro de Ana Cabrera y te gustó, te recomiendo Perdón por ser virtuosa, que es superior en todo sentido, pero creo que todavía no está en librerías hay que encargárselo a ella directamente, me parece que en algún comentario dan los datos.
Suerte!
Valeria, yo tambien he leìdo el libro de Ana Marìa Cabrera, que me gusto mucho.. Ana se ha dedicado a escribir novelas historicas relacionadas con mujeres argentinas que vivieron en el siglo XIX y el XX y fueron de distintas formas victimas del machismo. Te recomiendo tambie Regina y Marcelo un duetto de amor (sobre Regina Paccini, la mujer de Marcelo de Alvear) y Macacha Guemes (la hermana del general Guemes), que fue una revolucionaria de mucho temple. Respecto al libro de Alejandra Dorra, Perdon por ser virtuosa), tambien lo he leìdo y te aseguro que es muy abarcativo, su autora ha hecho una profunda investigaciòn historica, psicologica, y tambien respecto a pueblos originarios de la pampa y provincia de buenos aires. Si te interesa decime, que te busco los datos donde tenes que escribir para pedirlo en Mendoza, pues Alejandra vive en esa Provincia. Por ultimo siempre recomiendo leer La capilla de Santa Felicitas, que forma parte de unas cronicas de Rafael Barreda, un poeta y actor de buenos aires contemporaneo de Felicitas que la conocio personalmente y hace una bellisima descripcion de esa hermosa mujer. Ademas es confiable su veracidad, ya que esta aseverado por Bernabe Demaria el tio querido de Felicitas.
bueno si vas a Domselaar, despues contame tu experiencia, cariños… ahhh, te paso este dato: de la Capilla de Santa Felicitas tengo una fotocopia. y si queres leer el libro original, solo lo encontre en la Biblioteca de la Academia Nacional de Letras, ern la calle Bustamante entre Las Heras y Libertador. y ahi podes leerlo o fotografiarlo con camara digital dada su antiguedad.
Valeria, el libro Perdón por ser virtuosa se lo podés encargar directamente a su autora, Alejandra Dorra Suden, le mandás un mensaje de texto a su celular que es el siguiente:
0261-155150852 sino entrá a su pág. Web que están los datos: felicitaslavirtuosa.com.ar
Ahí está también el mail: ale_dorra@hotmail.com
Si leés los comentarios anteriores, dan todos los datos.
El libro de Rafael Barreda también está para consulta en la Biblioteca del Maestro, en el Palacio Pizzurno, creo que en Sala 3.
Graciela, disculpame que disienta con vos, Augusto tiene razón, el libro «Crónicas» de Rafael Barreda está en la Biblioteca de la Academia Nacional de Letras, sólo para consulta. El que está en la Biblioteca del Maestro (Palacio Pizzurno), también sólo para consulta, es el libro de Carlos Francisco Guerrero, el de Barreda no está allí.
hoy hace 140 años que moría Felicitas…. parece que cuanto más tiempo pasa, más polémica y atrapante se vuelve esta historia
si todos nosotros que nos hemos conmovido e indignado por esta muerte tan cruel como injusta, recordemosla hoy 30 de enero con todo nuestro cariño y compasion deseandole eterna armonia a su alma que dejo huellas alla por las lunas de barracas y los campos su querida provincia de buenos aires, muy cerca del rio salado…
Hola Cristina. Espero que te encuentres bien.
El domingo 29 volví de las vacaciones, por “milagro” pude abrir el blog y me encontré con la grata sorpresa de tus comentario. Yo también tuve muchos días de intentos fallidos.
Gracias por mandarme las direcciones de correo. Hoy le mando un mensaje a Fernanda para preguntarle si le interesan las fotos. Respecto a la marca de agua en las fotos, no lo creo necesario, porque son fotos de poco valor, ya que son pruebas netamente técnicas.
El 29 fui hasta la iglesia de Felicitas, estacione el auto en la calle Pinzón, no me anime a salir del auto, estuve un rato pidiéndole a Dios por el descanso eterno de su alma, y a las nueve y veinte me fui; pare en un boliche de la boca, para cenar y fue ahí, donde sentí una necesidad enorme de escribir algo sobre todo lo que me estaba viviendo en esos momentos, y lo que salió es esto, que quiero compartir con todos los que amamos a Felicitas:
Felicitas Guerrero: El encuentro.
Estoy frente al templo que en tu nombre levantó la culpa reparadora, ya que no han podido, Madre, Padre, Tío, Primo, o Ángel de la Guarda, salvarte.
Se cumplen hoy, ciento cuarenta años, que en traje de niebla, de este mundo te has marchado.
Estas ahí… aquí, pero no estas. Estas en todas partes, porque algo de ti vive en mi.
Una tormenta de azahares viaja por el aire dulzón de la noche y me invita a tu morada.
Sobre el blanco mármol de la escalinata, mis pasos se detienen. Un arco iris fastuoso y alucinante, a modo de portal interdimencional, en el atrio se levanta.
Mi corazón, herido por los siete pájaros del prisma, se despierta a una recién adquirida conciencia, hasta que las mordazas inviolables del tiempo van cediendo una a una su secreto.
El amor, como una borrachera feliz y eterna, inunda hasta el último rincón de mi alma y casi sin quererlo me encontré bebiendo tus lágrimas, en el cáliz profundo de tu desgracia.
Un rosario de preguntas me asalta y en un esfuerzo casi sobrehumano, un lenguaje nuevo, no aprendido, contigo se ha entablado:
– ¿Cómo fue, señora mía, que por aquella ventanita de espanto, abierta en tu espalda tibia, se te fuera, tu tan preciada vida?
– Porque fue odio y no amor el mensajero de fuego, que abrió los surcos del dolor, para que bebieran los sanguinarios tigres de su necedad casi demoníaca. Su egoísmo demencial.
– ¿Porque lo recibiste? ¿Porque no te negaste a verlo?
– Así suceden las tragedias humanas, hay un tiempo, un momento fatal que ningún mortal puede modificar. Quizás, -ilusa de mi- porque pensé que algo de amor todavía guardaba su blindado corazón y si no lo recibía, no cerraría jamás esa herida.
– Muchos pretendieron tu amor, ¿Alguno lo logro?
– Por distintas razones, todo puede entregar una mujer, menos el corazón, solo lo consigue, el que en manos del amor llega hasta él… Samuel lo había conseguido. Por él, yo comenzaba a vivir una vida luminosa y nueva.
– Dicen que te han visto llorar por los rincones de este templo que te inmortaliza, ¿Es verdad eso?
-Llora el cielo, que hoy no es el mismo, las noches perfumadas de azahar, que no están, la Calle Larga, que cubierta de cemento, ya nunca a las estrellas podrá mirar, toda Santa Lucia, que perdió la magia de devolverle a las tardes, la recostada sombra de sus refrescantes arboledas.
Sí todo llora ¿Cómo no voy a llorar yo, que perdí todo, todo cuanto existió?…
Y cuando Felicitas estas últimas palabras pronunció, una angustia profunda me invadió, todo contacto con ella y los mundos consientes perdí, cayendo en un dormir sin sueño, que me trajo al presente y que pretendo contarles ahora aquí.
MARIO: 29 de Enero 2012
Llegué con mi compañera de estudios de los mitos e historias de Barracas, casi en la medianoche del 30 de enero, a las verjas de la Iglesia y alli estaba el testimonio vivo de la recordación de la tragedia de Felicitas: pañuelos, cintas blancas, y rosas rojas que una joven dejó, con unción, en las rejas. Trocitos de relatos, y miradas expectantes, sin dudas la historia continua viva, y este blog contribuye a ello. felicitaciones.
Hola a todos !! sigo hace años este blog y he leído todo lo publicado hasta ahora acerca de Felicitas, visitado lugares y sitios cercanos y directos a ella y me he empapado de sus comentarios, peleas y discusiones sanas. De todo he aprendido un poco mas, sin embargo no llego a encontrar algo «directo», algo mas fehacientemente real…no se si me explico. Todo el material habla acerca de ella, nada habla por ella. Me comprenden ???
Ademas, siempre cuando leo o encuentro algo sobre Felicitas me pregunto…que habrá sentido, como habrá vivido, como habrá sido realmente la relación con sus padres, sus hermanos, amigos, con Samuel o con Ocampo ?? Como la llamaban sus íntimos ?? Cuales fueron sus virtudes y errores en su vida ?? En donde estará ahora ?? Alguna vez sabremos la real y verdadera historia de su vida ??
He vivido toda mi vida en Barracas y he ido a esa Iglesia infinidades de veces atraída por un no se que…hasta que encontré el porque cuando crecí y comencé a estudiar historia. Ella, ella es el porque de que estamos todos acá reunidos de una u otra forma, para no olvidar que existió una mujer fenomenal llamada «Felicitas Guerrero»
Ademas quiero agradecer a Cristina por su infinita bondad hacia todos y darnos datos sin mezquinarlos, enseñarnos un poco mas siempre !Y enseñarme a mi personalmente infinidad de cosas !! Agradecería quien tenga una copia de «Crónicas» de Barreda y del libro de Carlos Fransisco, si me la puede mandar a mi mail maybri07@gmail.com. Se lo agradecería muchismo.
Les mando un saludo a todos, muy afectuoso, porque parecería que los conozco de siempre…. Cariños !!
hola, pregunto a todos si alguien me pude decir donse se puede conseguir la autobiografía de Victoria Ocampo, por lo que sé, se edito por primera vez (luego de su muerte) en 6 volúmenes y hubo una segunda edición que los compiló en tres. Estuve este verano en Villa Victoria pero ahí no lo tienen ni saben donde pueden conseguirse, por lo que me dijeron es difícil de encontrar porque tuvo muy poca tirada.
estoy segura de haber leido en este blog un comentario donde incluso se transcribía una parte de este libro donde se relataba el episodio de Felicitas ( Victoria era sobrina de Enrique ocampo) pero releí todo y no pude encontrarlo, no se si lo habran eliminado…
por favor si alguien puede darme algun dato se los agradecería!
Hola Laura,
La autobiografía de Victoria Ocampo está dividida en seis libros: 1- «El archipiélago». 2- «El imperio insular». 3- «La rama de Salzburgo». 4- «Viraje». 5- «Figuras simbólicas». 6- «Sur y Cía.»
Los seis son interesantes, pero en los que vas a encontrar lo relacionado con la historia de Felicitas es en los dos primeros: «El archipiélago» y «El imperio insular». Yo los compré en librería Yenny hace bastante tiempo, tal vez no los consigas todos en el mismo lugar, fijate en librerías grandes, o en Mercado libre que ahí sí hay muchos, o en librerías de usados, o en Parque Rivadavia, o Plaza Italia.
Enrique era tío abuelo de Victoria y Silvina Ocampo.
Los comentarios que a los que haces referencia son los de Julio (guía de Villa Ocampo) del 22 de Dic. de 2008, dos comentarios del 31 de Dic. de 2008 y el del 1 de Enero de 2009. Te doy las fechas para que los puedas ubicar mejor. En las autobiografías de Victoria no hay más que eso que volcó Julio en este blog, que es muy valioso.
Suerte!
gracias Crsitina! estaba segura que era acá que lo había leido…. mas allá de la parte puntual donde habla de la historia de Felicitas, me interesa leer la colección completa porqu por lo poco que se hasta ahora, su vida (la de Victoria) fue muy interesante, asique tengo la idea de leerla completa, espero conseguirla
gracias nuevamente, saludos
Quiero hacer una corrección de mi comentario de fecha 15 de enero de 2010 con respecto a la fecha de nacimiento de Enrique Ocampo.
NACIÓ EL 15 DE JULIO DE 1839 Y FUE BAUTIZADO EN LA BCA. NUESTRA SEÑORA DE LA MERCED EL 20 DE MARZO DE 1840. (Según datos actualizados de Genealogía Familiar).
Buenos días a todos, veo que hace rato no se comenta en este blog, que he tenido el placer de recorrer, leer y releer, encontrando variados aportes, ricos, serios, hechos con seriedad y preocupación, he visto discusiones, alagos, buenos deseos, comentarios de toda índole, y puedo dar crédito que es mínimamente interesante en su totalidad, todo ha a portado a enriquecer el sitio, lo bueno y lo no tanto.
Párrafo aparte quiero dedicar a agradecer no sólo el interés sino la constancia y las ansias de compartir información que han tenido muchos participantes del foro, entre los cuales puedo nombrar a Cristina, Julio, hace unos años (ya han pasado algunos) Alex, Alejandro, quién ha sido objetado pero ha hecho su aporte en el sitio y lo ha nutrido, especialmente quiero agradecer a Fer la creadora del blog y su moderadora, a su marido quién ha prestado el nombre jeje, muchas gracias por hacer de este espacio un lugar donde nutrirse de información, donde pude recopilar datos, nombres de libros, autores, etc.
Personalmente escribo después de haber leído los comentarios de 4 años de existencia del lugar virtual, porque soy de barracas, crecí con la historia de Felicitas, mi casa de la infancia está sobre la calle Pinzón (a 3 cuadras de la Iglesia y el colegio).
Siempre me facinó este tremendo interrogante, he leído la novela de Ana M. Cabrera, estoy actualmente leyendo la investigación novelada de alejandra Dorra Suden, libro que mandé pedir a la autora a su prov. Mendoza, y el cuál me ha atrapado y mostrado mucho más que una trágica historia de amor, en la cuál, personalmente no creo totalmente.
De la experiencia de visitar este sitio tan brillante en el sentido que nutre de distintas ópticas, puedo decir que todo es aporte (siempre que se haga con buena intención), toda óptica es aceptable porque esta entrañable historia encierra y posiblemente lo hará por siempre la anhelada verdad.
Cristina qué interesante mujer me parecés, tan seria para tomarte cada posteo de forma responsable, informar, refutar, felicitar, contradecir o reafirmar si así lo amerita, me parece muy valioso tu aporte en este sitio sino uno de los más serios y brillantes, no por nada te han felicitado reiteradas veces, y lo sabés, bien merecido lo tenés. Se nota tu espíritu de investigación y el amor y pasión que despierta este tema en vos y así lo transmitís y llega al que le interesa, a vos especialmente Gracias!
Sigo agradeciendo a todos y cada uno de los aportes que nos nutren y reavivo este sitio para que no dejemos caer este enigma que a todos nos interesa en demasía y nos apasiona, yo propongo continuar y no dejar apagarse la llama, si alguien quiere comunicarse conmigo mi mail está en el sitio, quisiera poder investigar seriamente junto a la gente que realmente lo sienta…Buenas tardes ya!!!
Muchas gracias por tus conceptos Marian, no sé si es así mi labor, lo que puedo decirte es que esta historia me apasiona desde hace tiempo sin poder explicar el motivo y esa pasión es la que me impulsa a la investigación y el hallazgo de nueva información que recién doy a conocer cuando tengo un documento que la respalda, porque conjeturas podemos sacar todos y ojo que eso es respetable también. Ya he pasado el medio siglo y ahora con más tiempo he logrado hacer lo que me gusta.
De ninguna manera se ha apagado la llama, los tiempos de silencio son tiempos de búsqueda, de investigación y confirmación. Mi llama nunca se apaga y en eso estoy, para luego brindarles el fruto del tiempo silencioso. A veces me revela el hecho de que otros sitios y blogs copien el resultado de mi trabajo en el que empleo tiempo y dinero y coloquen fotografías o textos con mi nombre en medio de sus textos plagados de errores que me dan vergüenza ajena, eso me lleva a no publicar todo, son las reglas de juego de Internet que me cuesta aceptar. Con el único blog que colaboro es Ezenlaweb, que está hecho con seriedad y concienzudamente y es un regalo que Fer y Eze nos brindan a todos los que nos sentimos atraídos por esta historia y por la historia de la Gran Aldea.
Estuve en Santa Felicitas el jueves santo, después del temporal, me causó desazón ver la cuadra de Isabel La Católica al 500 completamente inundada, pasaban los autos haciendo oleaje y el agua llegaba hasta la escalinata de la entrada de la Iglesia. La Plaza Colombia cerrada con árboles y cables caídos. Y el gran deterioro que tienen las paredes de la iglesia, me estruja el corazón. ¿Será posible que ninguna autoridad haga nada? El antiguo oratorio de Álzaga dudo que resista muchos temporales más, es una pena.
Gracias por tus palabras y las de muchos otros que valoran mi trabajo y me instan a seguir por este camino.
Cariños y :gracias:
Excelentes tus palabras «los tiempos de silencio son tiempos de búsqueda, de investigación y confirmación.» Así sea cristina!
Es una pena realmente lo que ocurre en la Iglesia, yo hace tiempo no voy a Barracas, mi padres viven en Pizón y Av. Patricios, a tres cuadras, pasé por allí el fin de semana anterior a semana Santa, no vi como quedó todo, pero me da mucha pena, personalmente como vecin (viví en el barrio durante 28 años) hasta que me casé, puedo decirte que la Plaza, Iglesia, y el Colegio (que es un tema aparte) Han pasado ante mis ojos por distintas situaciones edilicias y de matenimiento, la he visto cerrada por años, luego abierta para ciertas ocaciones, siempre ha sido una Iglesia de puertas cerradas, para los alumnos del Colegio o algún otro acontecimiento, yo no conozco las internas de «Santa Felicitas» porque sólo me limité a pasar por sus puertas durante gran parte de mi vida e ignorarla, si estuve dentro, porque cursé mi primer y segundo año de secundaria en el Colegio, es bellísima, pero no sé como ni cuando se abren sus puertas ni lo supe nunca. Recién ahora de grande es que la historia que conocí de pequeña, que relataban las pupilas en el colegio, y que se conoce en el barrio entero, me atrapa e interesa en forma descomunal, siempre me atrajo pero nunca me había molestado en leer nada, quizás impulsada por mi carrera de literatura es que llegué a descubrir esta nueva pasión y por eso no tengo tantos conocimientos, soy neofila del tema. Me definiría como alguien que convivío con la historia y el mito pero nunca lo conoció hasta hoy, ya llevo leídos dos libros y quiero seguir leyendo cuanto haya, sobre Felicitas y sobre la gran aldea y sus ilustres y entrañables pobladores…Soy aficionada a las biografías, especialmente de mujeres del siglo XIX y XX, y he encontrado un hilo que las une a todas, a todas esa grandes personalidades que hicieron de nuestra historia, Literatura, política, sociedad y VIDA lo que es hoy, y creo que es el ferviente amor por la libertad y la identidad, la pelea por los derechos y el encontrar un lugar que sea reconocido y merecido en el mundo, Felicitas a su manera es un exponente de estas mujeres que todo lo dieron por la MUJER de hoy, su vida, y su muerte principalmente nos adentra a una explosión interna y externa, las mujeres estaban despertando, como ya antes Camila O’Gorman nos mostraba que algo distinto podía imponerse, pobrecitas no pudieron lograrlo, pero lo intentaron, son nuestras maestras, nuestros ejemplos.. bueno lo hice extenso, me apasiona el tema como a todos los que estamos aqui…Nuevamente gracias Cristina y quedo a tu disposición para lo q
necesites…saludos cordiales
marian
Marian: Se dice NEOFITO NO NEOFILO.
Ofelia este foro no es para corrección de ortografía, te lo agradezco inmensamente de todos modos, pero el objetivo de estar aquí es otro!!! Muchos cariños!!! Te repito gracias igual y disculpen mi error!! besotes
Buen día, estaba buscando libros que nombrasen a Felicitas Gerrero y flia. Encontré infinidad de páginas interesantísimas sobre la historia de Barracas, familias, hospitales, etc. Si alguien puede facilitarme nombres de libros, se los agradecería!! Saludos cordiales a todos :sisi:
Marian: Hay muchas páginas de Internet que hablan sobre Felicitas Guerrero, la mejor es «Barriada» de Mabel Crego, el resto tienen errores en fechas y sobre la historia en sí. En cuanto a la bibliografía, dijiste que leíste el de Ana Cabrera y estás leyendo el de Alejandra Dorrá que es superior en todo sentido, sobre todo en cuanto investigación y fue corregido por Josefina Guerrero. Además de esos dos libros te recomiendo dos más que estaban en este blog, pero luego los bajaron y son «Cariló, una pasión con historia» y «Surge Pinamar», yo los tengo completos y si querés te los puedo enviar a tu correo. Esto vale para todo aquel que los quiera.
Los libros que no recomiendo en absoluto, no tienen nada que ver con la historia real y sólo sirven para confundir, son: «Los amores de Felicitas de Álzaga» de Irma Cairoli y «Felicitas Guerrero de Álzaga» de Mabel Pagano.
Otro libro recomendable y que ya no está a la venta en ningún lado es «Crónicas» de Rafael Barreda quien conoció bien la historia porque además fue coetáneo de Felicitas. A este último libro lo estoy transcribiendo y en cuanto lo tenga listo lo enviaré a quienes lo quieran.
También podés leer: «Cristián Demaría, por los derechos de la mujer» de Ana Cabrera. Este libro tiene otra edición que se llama «Más allá de Felicitas», cambia el título, pero el contenido es el mismo, también de Ana Cabrera. Te puedo enviar un resumen minucioso del mismo, si lo deseas.
Cariños
Cristina!! Agradecería de todo corazón que me los envíes, mi correo está disponible en la página pero sino por las dudas te lo paso por aquí es diguifi@hotmail.com, sabía de la existencia del libro de Cristián Demaría, tengo que conseguirlo, y tbn los que mencionás, si efectivamente leí el de Felicitas de Ana María Cabrera, y estoy con el de Ale, me encanta, lo pagué bastante porque me lo envió desde Mendoza! Pero vale la pena, es un placer leerlo, sigo buscando info en internet mientras tanto, siguiendo tus aportes, y tratando de estar al día con los datos, actualizaciones, correcciones o nuevo material, otra vez gracias por molestarte y si! me encantaría recibir lo que puedas mandarme sobre el tema…Te dejo mi página de facebook para que si tenés cuenta me busques y allí podamos conocernos un poco más…Es Marian VH o me buscas con el mail, en face me hice de un grupo de personas que siguen a Felicitas, muy recientemente no he podido ver mucho pero si observé que tienen ingo de Ezenlaweb y algunas fotos que vos facilitaste, el grupo de llama «Felicitas Gerrero de Álzaga», aún no los conozco a los miembros, son poquitísimos, pero te invito a que me conozcas a mí, te espero en facebook y espero ansiosa los textos a mi correo, los que puedas por supuesto, un beso enorme y cariños Cristina!!!! :gracias:
hola cristina , yo soy alumna del colegio san ignacio en wilde , estoy en tercer año y tengo 14, en un trabajo de literatura nos mandaron a elegir un libro y yo elegi Felicitas Guerrero, ya lo termine de leer. Su historia es muy interesante y me encanta ! Para llevar un poco mas de informacion o fotos de ella tendras mas material o alguna pagina??
hola cristina , yo soy alumna del colegio san ignacio en wilde , estoy en tercer año y tengo 14, en un trabajo de literatura nos mandaron a elegir un libro y yo elegi Felicitas Guerrero, ya lo termine de leer. Su historia es muy interesante y me encanta ! Para llevar un poco mas de informacion o fotos de ella tendras mas material o alguna pagina??
:gracias:
Querida Melina, dejame tu correo y decime para cuándo lo necesitas que voy a hacer que te luzcas en tu clase de Literatura.
:bieen:
Cristina, perdón pero sos maravillosa persona, recién abrí el correo, sos una genia, voy a ir mirando todo el material con el tiempo que se merece, mil gracias, no sé cómo agradecerte el gesto tenés mi correo, para lo que necesites, lo que sea me escribís y estamos en contacto por aquí, muchas muchas infinitas gracias GENIA!!!!! un beso grande..Marian :gracias:
MUCHAS GRACIAS !!! TE PASO MI MAIL: Meli.r.filleti@hotmail.com
lo necesito para el 24 de abril, si necesitas mas tiempo no hay problema lo puedo llevar despues y mostrarselo a mis profesoras que son amantes de la literatura y leyeron esta novela
Hola alguien sabe como era la nana de Felicitas.- Me pasaron cosas muy raras en diferentes momentos. y algunas de las cosas fue que estaba con mis amigas almorzando en la plaza colombia y se nos hacerco una anciana y nos comenzo a contar la historia de Felicitas y de repente desaparecio y estabamos casi en el medio de la plaza. y lo que me ocurrio fue hace muchos años no existia internet y nadie o casi nadie conocia esta historia y lo que les cuento es una minima parte de cosas que me han pasado sobre ella y todas en diferentes momentos y despues las encontre hiladas en un libro. y casi me muero del susto. gracias
Hola Cristina tendrás transcripto el libro «Crónicas»? leí más arriba que lo estas haciendo, de lo contrario me pasarías Cariló, una pasión con historia. Desde ya muchas gracias.(felicitas2020@yahoo.com.ar supongo que te queda registrado cuándo envió el mail pero como otras personas te aclaran el mail lo hago también)Gracias
Hola a todos!!, me gustarìa que este sitio continue vigente, y Cristina, apelo a tu paciencia, y ter digo que hago mio el pedido de Laura, y que cuando puedas publiques el texto de Rafael Barreda y Carilo una pasion con historia. desde ya muchisimas gracias, y para todos:comuniquemonos no dejemos que esto se diluya, mantengamos a Felicitas en nuestro corazon…mi mail: augustokrause@yahoo.com
Hola a todos.
A pesar de que ya respondí vía mail, quiero decirles que este sitio seguirá vigente siempre que haya gente que lo visite, que disfrute de su lectura y sus imágenes y, como le dije en una oportunidad a Marian, el silencio no significa abandono, al menos por mi parte continúo recabando información, visitando lugares, contactándome con historiadores y genealogistas, preparando material para que luego puedan leer todos. No me detengo, como le dije a Augusto, aminoro la marcha por momentos, pero detenerme, jamás. Felicitas está en mi corazón como en el de todos ustedes.
Cariños :gracias:
que buenisimo me catamos las fots 😀 somos sordas yo macarena jessica
que buenisimo me catamos las fots 😀 somos sordas yo macarena jessica :alaba: :alaba: :sorpresa: :sisi:
que buenisimo me catamos las fots 😀 somos sordas yo macarena jessica :alaba: :alaba: :sorpresa: :sisi:
:bieen: :bieen:
macarena: que linda tu historia hermoza . SOY SORDA
jessica : QUE HERMOZA FELICITAS BUENISIMA . SOY SORDA
LOLI : QUE RE HERMOSA FELICITAS QUE RE HERMOZA TU HISTORIA HERMOZOOS TU FAMILIAS Y TU HIJOS TIENERA 2 TU HIJO MURIOS U.U YO NO QUIERA MORI YO QUIEROO VIVI BIEN :triste: :triste: . IGUAL QUIERDATEAMOS TRANQUILAS LOS AMOS A :ok: :ok:
UN ATENTADO A LA IDENTIDAD DE UN BARRIO
En 1908, Felicitas Cueto y Montes de Oca vende la propiedad La Noria a la Municipalidad, allí funcionó la Subintendencia municipal de Barracas y La Boca y más tarde la Dirección Nacional de Limpieza.
Doña Felicitas Cueto y Montes de Oca había nacido en 1822 y falleció a los 84 años el 8 de Noviembre de 1906 y la mansión que heredara de su hija Felicitas fue demolida en Febrero de 1938 para dar lugar a la creación de la actual Plaza Colombia.
Esta plaza, inaugurada en 1940, cuenta con un mástil en su parte central el que tenía en su base hermosas esculturas en bronce, obra del artista Julio César Vergottini. Esta obra denominada «Monumento al Izamiento de la Bandera», engalanaba, junto con la fuente y otros monumentos, esta plaza tan significativa para el barrio de Barracas.
En el año 2009 comenzaron los trabajos de remodelación de la misma para lo cual, en el año 2010, también retiraron del emplazamiento original los titanes de bronce que conformaban la obra de Vergottini. Era desolador – y me consta – ver el mástil desnudo que hasta hoy perdura en las mismas condiciones. Ya han pasado dos años y ni miras de restituir la obra a su lugar.
Estos titanes de bronce, de una tonelada de peso cada uno, se encuentran tirados en la playa de estacionamiento de la Dirección de Monumentos y Obras de Arte (MOA) en el Parque 3 de Febrero. Le he enviado un informe al respecto a Fernanda, que espero lo suba a la brevedad.
Miembros de la ONG «Proteger Barracas» están haciendo el seguimiento de estas esculturas y también los reclamos necesarios, pero al parecer no se contaría con la partida presupuestaria para realizar las tareas de restauración. Tampoco saben a quién encomendarle estos trabajos. Vale decir, que se arrancó la obra de su lugar, se la tiró en una playa de estacionamiento en donde se ve claramente que están rotos los anclajes que la fijaba a la base del mástil, lo que no sería extraño que se hubieran roto al arrancarla de allí. Más de 60 años estuvieron estos titanes en su sitio. LO QUE NO PUDO LA ACCIÓN DEL TIEMPO, LO LOGRÓ LA DESIDIA DE LOS FUNCIONARIOS, PERO EL DÍA DE LA «INCOMPLETA REINAUGURACIÓN», NINGUNO FALTÓ PARA LA FOTO.
Es otra de las vergüenzas nacionales y roguemos que esta obra no sea vendida por su peso en bronce cuando crean que nos olvidamos de ella. :buu:
Cristina:comparto tu indignaciòn, y esto creo que es una muestra mas del total desinteres que demuestra el alcalde de la Ciudad de Santa Marìa de los Buenos Aires (llam emos a nuestra querida ciudad con su nombre històrico) por todo lo que tenga que ver con nuestra cultura y nuestra historia. Un cariño…
Hola Cristina y Fernanda, mis felicitaciones excelentes sus publicaciones, me ha llevado algunas horas pero leí todo. Quería preguntarles, si tienen idea de dónde puedo sacar información de Raquel Cárdenas, quien se caso con Manuel Justo, y mamá de Valeria Guerrero. Estoy escribiendo un trabajo y necesito conocer sobre ella todo lo que pueda. Mil gracias. Marita
Hola Cristina y Fernanda, mis felicitaciones excelentes sus publicaciones, me ha llevado algunas horas pero leí todo. Quería preguntarles, si tienen idea de dónde puedo sacar información de Raquel Cárdenas, quien se caso con Manuel Justo, y mamá de Valeria Guerrero. Estoy escribiendo un trabajo y necesito conocer sobre ella todo lo que pueda. Mil gracias. Marita
Hola Marita, no tengo mucha información sobre ella, en realidad porque no me propuse buscarla, te paso lo que tengo:
Raquel Valeria Benita Cárdenas Cueto, nacida el 21 de marzo de 1866. Hija de Valeria Cueto y Montes de Oca (1839 – ? ) y Pablo Leandro Cárdenas Soca (1834 -1869).
Casó en Bs. As., el 1 de mayo de 1893, con su primo Manuel Justo Guerrero Cueto, nacido el 16 de mayo de 1858, falleció en 1931).
Hijos:
* María Valeria del Corazón de Jesús Guerrero Cárdenas (27 Nov. de 1900 /05-05-1992). Bautizada el 8 de enero de 1901. Casada con Juan Pablo Russo el 25 de abril de 1942. No tuvieron hijos.
* Marta Guerrero Cárdenas
* Manuel Pablo del Corazón de Jesús Guerrero Cárdenas (26-01-1905 / ?).
* Luis Carlos Pablo Guerrero Cárdenas (07-09-1907 / ? )
Te recomiendo que leas «Surge Pinamar» de Valeria Guerrero, en este libro, que es más bien un diario, Valeria habla de sus padres y hermanos. Si no lo tenés, mandame tu mail que te lo envío.
En el link «Alrededor de Felicitas» vas a encontrar una foto que conseguí en el Archivo Gral. de la Nación, de la casa donde vivió Valeria Cueto de Cárdenas (madre de Raquel Cárdenas); ignoro si Raquel vivió en esa casa de soltera o fue construida posterior a su casamiento con Manuel Justo.
Podés ir al Archivo Gral., al Dpto. de documentos escritos y pedir la testamentaria de Raquel Cárdenas.
Si estás trabajando sobre la historia de villa La Raquel, te la puedo enviar.
Espero haberte sido útil.
Hola Cristina!! Muchas Gracias por todo.Te paso mi e-mail mariamercedesmedina@ciudad.com.ar
Te agradecería me pases el libro de Valeria Guerrero. Estoy trabajando en una historia donde aparece la estancia La Raquel y Raquel. Leí por ahí, que Raquel tenía un hermano, de nombre Pablo Cárdenas Cueto ¿Sabes algo de eso?
Hola Marita, te respondí en un comentario que intenté subir cuatro veces sin resultado. Tal vez aparezcan todos juntos más tarde, pero igualmente te respondí vía mail.
Cariños
A ver ahora…
Marita,
Efectivamente, Raquel tenía un hermano llamado PABLO MARTÍN CÁRDENAS CUETO nacido el 12 de Noviembre de 1863. Falleció el 25 de Octubre de 1949. Contrajo enlace con ADELAIDA ELENA MARÍA ALTGELT TORNQUIST (28 Agosto 1875 / 10 de abril de 1957).
Tuvieron 7 hijos:
1 – Pablo Cárdenas Altgelt (bautizado el 13 de Enero de 1900).
2- Luis Ernesto Cárdenas Altgelt (nacido el 17 de Abril de 1902 y fallecido el 18 de Febrero de 1968).
3- Elena Cárdenas Altgelt
4- Margarita Cárdenas Altgelt (bautizada el 3 de Julio de 1905).
5- María Raquel Cárdenas Altgelt (fallecida el 15 de Junio de 1977).
6- Hugo Cárdena Altgelt
7- Isabel Laura Cárdenas Altgelt
Tal vez, el que podría darte más datos sobre Pablo Martín, es Jorge del Cerro.
Cristina!!!!
Llego una cantidad grandiosa de información, fotos y el libro.
Muchas Gracias!!!!!! Por todo y sobre todo por tu tiempo.
PD: te mande un mail
FERNANDA
Hace tiempo que no tengo noticias tuyas, en dos oportunidades te mandé información para subir, te avisé por msn y no he tenido respuesta. Como no tengo tu teléfono, éste es mi último intento y lo hago por este medio, te pido por favor que te comuniques conmigo. Un beso. :gracias:
Hola,
Hace muy poco visité la estancia BELLA VISTA en castelli, un lugar espectacular, que le perteneció a Felicitas, estaría muy bueno que figurara en esta pagina, hay mucho material en esta estancia, incluyendo un salón informatico muy lindo.
Les dejo la pagina de la estancia por si les interesa…
http://estanciabellavista.com.ar/
Saludos
Sandra
La estancia Bella Vista fue en sus orígenes, un puesto de la estancia La Postrera, propiedad de Martín de Álzaga. Al igual que Villa Raquel, la construcción de la casona de esta estancia fue posterior a la muerte de Felicitas.
Al morir Carlos Guerrero, esta sección llamada Bella Vista, la heredó su hijo José Manuel Guerrero Cueto (01-08-1864 / ?) casado con su prima Luisa Guerrero Catalán (nacida el 03-03-1879 en Monteros – Tucumán / fallecida en Bs. As. el 20-03-1972), se casaron en Bs. As. el 15 de Julio de 1899. Tuvieron cuatro hijos: Luisa Mercedes (30-06-1900 /?), José Carlos (21-05-1903 / 23-02-1931), María Isabel (10-08-1905 / 29-07-2002), Esther Verónica (13-02-1909 / ?). A continuación copio el relato de Yuyú Guzmán:
Esta generación destaca la acción espiritual de las mujeres en la estancia, relatada por Inés Guerrero de Llobet. Inés recordaba los largos veranos de su niñez en Bella Vista, y evocaba principalmente las fiestas que hacía su abuela Luisa, mujer muy piadosa y filántropa. Eran los tiempos en que en las estancias trabajaba mucha gente y las esposas de los propietarios acostumbraban a ocuparse de llevar los servicios religiosos a las familias a su cargo. En esta estancia de su abuela y de sus tías se celebraban los casamientos, los bautismos y las comuniones, tanto de la familia propia como del personal, para lo que las dueñas impartían las enseñanzas del catecismo. Estos acontecimientos, lo mismo que la Navidad y otras festividades religiosas, daban oportunidad a grandes fiestas en Bella Vista, organizadas alegremente por Luisa Guerrero y sus piadosas hijas, con la asistencia de la parentela que veraneaba en la comarca, los vecinos más allegados y el personal. Algunas veces, el acontecimiento era tan importante que se contrataban artistas de Buenos Aires y se compraba el cotillón más vistoso que se conseguía. Entonces, los invitados que venían en tren se bajaban en la estación Guerrero y los que vivían en el paraje llegaban en coche, en sulky o a caballo. El tiempo de estas costumbres tan arraigadas en las estancias tradicionales, tuvieron su apogeo en la primera mitad del siglo XX. Con el correr de los años, no sólo pasaron a la historia las fiestas de la abuela Luisa en Bella Vista, sino que se fueron yendo los padres y los tíos y otra generación fue ocupando sus tierras. Y otros tiempos vinieron a imponer nuevas costumbres.
Casa centenaria – Cuando Inés Guerrero obtuvo la titularidad de esta estancia de sus mejores recuerdos, se abocó a devolver la importancia arquitectónica a la vieja casa de sus abuelos. La casa se levanta centenaria y airosa, vetusta y formidable, frente al río que por allí pasa ancho y plateado. Fue construida y reconstruida sobre un asentamiento primitivo. Alrededor de 1930, el arquitecto Von Hausse le dio la imagen actual por encargo de José Carlos Guerrero. El parque, en el que abundan los talas entre los árboles de adorno, fue diseñado por la firma Neira y Escurra.
Es decir que la estancia Bella Vista que fuera un puesto de La Postrera, sí está sobre tierras que pertenecieron a Álzaga y luego a Felicitas y a su familia, pero Felicitas no pudo frecuentar nunca esa casona porque se construyó después de su muerte. Por eso destacamos a La Postrera ya que junto con Laguna de Juancho, eran las dos estancias que más frecuentaba Felicitas. El espíritu comercial hace que se mencione a Felicitas para atraer al turismo. :gracias:
Hola a todos: Finalmente he concluido con el libro «Crónicas» de Rafael Barreda y ya lo he enviado a aquellos que me lo habían pedido desde hace tiempo y que los tenía entre mis contactos. Si alguien más desea leerlo, envíenme sus mails y se los mando. No he encontrado muchos datos sobre el autor, sólo que había nacido en España y ya radicado en Argentina fue redactor y reportero de la revista Caras y Caretas. Autor de novelas, poesías, comedias y relatos entre los que se recuerdan «Pepa, Larrica», «El crimen legal», «Lucha de sombras», «Misterios del corazón», etc. Había nacido en Almería en el año 1847 y fallece en Bs. As. en 1927.
:bieen:
saludo a cristina y toda la gente que ha escrito en este blogg, solo queria recordar que hace 2 dìas se cumplio otro aniversario del asesinato de felicitas, se habrà hecho algun homenaje en la recoleta, aunque sea alguna flor?, en estos dìas voy a pasar por la boveda, espero que alguna vez se pueda hacer algo por el mantenimiento de la misma, no habrà nadie de la fmilia guerrero o saenz valiente que se interese en esto?, se trata de personas que nos antecedieron en esta historia de nuestro querido buenos aires y merecen nuestro amor y respeto, cariños para todos
Hola Augusto:
Por supuesto que recuerdo todos los 29 de Enero, es una fecha que he incorporado como si fuera de alguien de mi familia. No se ha realizado ningún homenaje en Recoleta, como tampoco se realiza en la iglesia y mucho menos tratándose de un día de semana que la iglesia no abre. Siempre hay alguien que le deja alguna flor o algún pañuelo atado en la puerta de la bóveda. En cuanto al mantenimiento es evidente que a nadie le interesa y menos a los Sáenz Valiente ya que Samuel desapareció aquella noche trágica. Hablando con una descendiente de la familia, le pregunté por qué no había siquiera asistido al velatorio y me respondió «porque no quiso verse involucrado con el hecho que estaba en boca de todo Buenos Aires». Lo que puedo decirte es que ya nadie baja a la bóveda porque la escalera no es segura, puede desmoronarse con el peso de una persona. Se inunda con cada lluvia porque entra agua por la parte alta y las urnas que están en el piso debajo de la escalera, que según parece una de ellas es la de Felicitas, permanecen en un charco de agua hasta que ésta se evapora. Te sorprenderá esto de que está en una urna, yo también creía que estaba en uno de los cajones que están a la vista, eso proclama un tal Pueyrredón Ituarte que dice ser guía y en realidad está muy loco, lo dejan para que se gane unos pesos. Lo que sé de buena fuente, es que está en urna justo debajo de la escalera a la izquierda. Tengo unas fotos, pero prometí no publicarlas. Las llaves las tiene la dirección del cementerio porque ya no hay cuidadores que bajen ni la mantengan. Creo que si no se hace algo se perderá como la de Montes de Oca que un buen día se vino abajo; como las bóvedas son a perpetuidad el cementerio a lo sumo puede avisar el deterioro, pero no puede hacer nada.
Por mi parte, no me aletargo con el tema, sigo buscando información y a pesar de que estoy a punto de irme de vacaciones me llevo material para leer que luego subiré al blog.
Siempre tengo la esperanza de que vuelvas a visitar a Don Mariano Espina y nos cuentes sobre la vida de Albina, me interesaría saber dónde vivió y la fecha de su fallecimiento para poder ubicarla y por supuesto si tuvieras más datos sería genial. Necesitamos la punta del ovillo para empezar a investigar, por lo pronto tengo la fecha de nacimiento (1843), o sea que era tres años mayor que Felicitas.
En otro orden de cosas, te mandé «Crónicas» de R. Barreda. ¿Pudiste abrir el archivo? Me llevó tiempo, pero lo terminé.
Cariños.
Hola Cristina!!, gracias por tu respuesta. Es realmente una pena queno se pueda hacer nada por la sepultura de Felicitas. Desde ya creo que no se puede contar para nada con el gobierno de la Ciudad (aunque no se si realmente el mantenimiento corresponda a algun sector de este). lo que me llama la atencion es lo de la urna, por que tengo entendido que en el siglo XIX habia resistencia a la cremaciones. Yo siempre crei que el ataud era uno situado en el piso a la derecha. Desde ya que lei el texto de Rafael Barreda. Te cuento que a el lo menciono y doy algunos datos en un trabajo que realice en la materia M;etodologìa de la investigacion en Musica y que fue intimo amigo de Miguel Rojas musico que vivio en Buenos Aires y sobrte el cual realice dicho trabajo. Barreda la proporcionaba textos para canciones y para una opera sobre tema mapuche:Chaquira Lieu. Ademas tiene una muy bella descripcion de Felicitas Guerrero, a quien conocio personalmente. (figura en el texto). Respecto a Mariano Espina creo que te dije que lo conozco por que era muy amigo de mi padre. Tiene ya 96 años y esta muy bien haciendo vida social, y muy interesado por la historia, su abuelo Mariano Espina fue uno de los oficiales que participo en la revolucion del Parque en 1890. Actualmente vive an San Isidro con una hija. Es una persona muy amable. Lo salude para su cumpleaños el 9 de julio (nacio con el centenario de la declaracion de nuestra independencia). Te cuento que en oportunidad de visitarlo me comento lo siguiente: que su mujer Susana Casares era sobrina nieta de Albina, que cree no la conocio. Yo el recuerdo de Susana (Beba le decìan) es de una persona bondadosa y muy buen caracter. En la epoca que la conoci no surgio la oportunidad de charlar sobre el tema que nos interesa. Ademas Mariano me dijo que la amistad de Albina yFelicitas era muy fuerte q
que eran vecinas (calles Venezuela y Mexico). y que la noche del asesinato de Felicitas Albina la acompaño toda la noche y que fallecio en sus brazos. Ademas Mariano me dejo sacar fotos de unos daguerrotipos que pertenecian a Albina, de Felicitas y toda la familia Casares, que creo figuran en este blog. Ahh don Mariano ,me conto que tambien que era amigo de Valeria Guerrero Cardenas, y quie paso tiempo en sus campos. Lo que me decis de que vuelva a verlo, podrìa ser, tengo que llamarlo primero I(no lo quiero molestar), aunque siempre cuando lo llamo me dice veni cuando quieras, es tu casa!, pero bueh…si vos queres, despues del 20 de marzo que termino con unas mesas de examen, lo llamo a ver que tal, como sigue, y le sugiero una visita. unj cariño, y estamos en contacto…
muy bueno :ok:
hola Delicia, me alegra te haya interesado el comentario, y me parece muy bien que volvamos a escribir en este blogg para mantenerlo vivo, un cariño
Hola Augusto y a todos. Ya estoy de regreso aunque seguramente en marzo me escaparé unos días otra vez. Augusto, los datos que comentas ya los conocía, sería bueno que hablaras nuevamente con don Mariano para que nos aporte más datos, fechas y lugares (por ej. en qué bóveda está) y si tuviera algún documento escrito, ya sea una carta o su firma sería lo ideal. Lo dejo en tus manos. Todo dato será bien recibido y por supuesto infinitas gracias a don Mariano por su memoria y buena voluntad. Estamos en contacto. Cariños
Aquí les paso el cronograma de visitas en el colegio Santa Felicitas que se reanudarán a fines del mes de marzo de 2013:
Sàbado 30 y Domingo 31 de MARZO
Sàbado 27 y Domingo 28 de ABRIL
Sàbado 25 y Domingo 26 de MAYO
Sàbado 29 y Domingo 30 de JUNIO
Sàbado 27 y Domingo 28 de JULIO
Sàbado 24 y Domingo 25 de AGOSTO
Sàbado 28 y Domingo 29 de SEPTIEMBRE
Sàbado 26 y Domingo 27 de OCTUBRE
Sàbado 23 y Domingo 24 de NOVIEMBRE
Hola a todos: Ya está para descargar desde esta página, la Tesis doctoral de Cristián Demaría. Ver en la parte de TEXTOS.
Hola a todos! Por fin podemos volver a comentar, gracias a Fernanda que solucionó el problema técnico.
Un día como hoy, 17 de marzo pero de 1870 fallecía Martín Gregorio de Álzaga Pérez en su casa de Venezuela 115, esquina Azopardo de nuestra Capital.
Hola, quizas mi pregunta carezca de importancia pero si alguien me puede despejar la duda desde ya agradecido porque todo lo que tenga que ver con esta historia me interesa. Ayer al pasar por el camino que va de Ruta 2 al puente el destino vi un cartel que decia «La Postrera» 6 km., me acorde que un pariente fallecido hace muchos años (amante de la pesca) me hablaba de ese lugar con nostalgia ya que habia nacido en Pila y su mujer tambien era de un pueblito cercano. Entonces de acuerdo con mi amigo antes de retomar el regreso a La Plata decidimos entrar para ver que encontrabamos en ese lugar con tanta historia. Pero antes de llegar (4 /5 cuadras antes aprox.) sobre mano izquierda del camino paramos ante una construccion (lamentablemente abandonada) que por sus caracteristicas databa de mediados del siglo 19. Tenia entre 6 y 8 habitaciones todas iguales en dimensiones y disposicion de puertas,ventanas y altura: (puerta a la izquierda de dos hojas muy alta y tirada semi podrida dentro de cada habitacion y una ventana con rejas antiguas amuradas a la pared de espesor importante) y otra puerta que daba al centro de la construccion donde dos imponentes palmeras añosas de unos 30 mts aprox. prolijamente alineadas y centralizadas en medio de ese parque rodeado de edificacion. Al medio y delante de dichas plantas, una fuente de acopio de agua casi tapada por el follaje como toda esa zona. Del lado izquierdo de la casa (siempre mirando desde la calle) otras habitaciones de iguales caracteristicas con la unica diferencia que la salida hacia el parque estaba resguardada por una galeria apoyada sobre caños con detalles de epoca. Sobre el lado opuesto (el derecho) sobresalia en altura un paredon semi alambrado (en forma de U) que sin dudas era una cancha de pelota-paleta. Por ultimo la parte posterior de la casona (que daba al campo) resulto ser la entrada principal de acuerdo a una clasica construccion de epoca para distinguir la entrada.-Si alguien sabe como se llamaba ese lugar, a quienes pertenecio y todo lo que me puedan decir lo voy a agradecer. Saludos cordiales.-
Estimado Ricardo: Te comento que yo también vi esa antigua y derruida casona, no me aventuré a entrar porque no quise meterme entre el yuyal. No conozco su historia, pero te doy dos teléfonos donde es muy probable que te puedan dar información. Uno es del camping La Postrera: 02241-15534005 y el otro es de la Dirección de Turismo de Castelli: 02245-480059
Me gustaría que nos informes los datos que pudieran darte. Gracias por comunicarte con nosotros.
Ricardo, creo que encontré lo que buscabas. Te copio el texto:
«Azotea Grande.Esquina de campo. Fundada en el año 1865 por la familia Ruíz, cuando el «camino Real», pasaba por el Puente de la Postrera que unía nuestro partido con el de Castelli, camino a Mar del Plata.
En 1894 fue asiento de autoridades del antiguo Partido de «Biedma», que funcionó durante nueve meses.Cerca de 1900, se fundo en sus instalaciones » la Vascongada» de Compás, Urruty y Compañía que funciono con mucho éxito hasta aproximadamente los años 1940 cuando cambia el trazado la ruta Nacional Nº 2, durante el gobierno de Fresco.»
La imagen no la puedo copiar, pero la encontrarás en este link:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=103089073182755&set=t.100001774637382&type=3&theater
Creo que es lo que estabas buscando.
Saludos.
Hola a todos, quiero comentarles que Alejandra Dorra Suden, autora del libro «Perdón por ser virtuosa», tiene una nueva página web: http://www.felicitasvirtuosa.com.ar
Allí pueden hacer consultas, enviar comentarios, ver fotografías y contactarse con la autora.
Hoy descubrí este sitio buscando información sobre Felicitas. Veo que el último comentario fue hace casi dos años. Igualmente quería felicitar por el artículo y las fotos. No pude leer todos los comentarios porque son mas de 700, pero estuve viendo muchos de ellos . Siempre me interesó esta historia. Me produce sensaciones contradictorias. Hoy podemos decir que fue un femicidio, uno de los primeros de los que hay registro ( aunque me imagino que en esa época habría muchos). Quien haya matado a Felicitas, ya sea el candidato despechado o los familiares codiciosos, reflejan el profundo machismo de la época, donde una mujer no tenía derecho a elegir con quien estar o a manejar su dinero. Lamentablemente, han pasado mas de 140 años y algunas cosas siguen igual.
Hola Cecilia: El sitio se mantiene activo, respondemos a todas las inquietudes de los lectores. Felicitas fue, como todas las mujeres de su época, víctima de una sociedad machista, donde la mujer no tenía ni voz ni voto y sólo servía para engendrar hijos. Tampoco podía opinar ni tomar decisiones en cuanto a la educación y el futuro de los mismos ya que, como en toda sociedad patriarcal, el que tomaba las decisiones sobre los hijos era el padre. Así fue que Felicitas fue obligada a casarse con un hombre tres años mayor que su propio padre. La ambición desmedida de Carlos José Guerrero no tenía límites y lo llevó a sacrificar a su primogénita en pos de su enriquecimiento y luego del trágico desenlace no pasó mucho tiempo cuando se presentó ante el juez reclamando su herencia.
La mano ejecutora fue la de Enrique Ocampo, pero previamente Felicitas fue condenada por su padre.
Es verdad, han pasado ya 145 años y en muchos aspectos la mujer sigue luchando por sus derechos más elementales.
Enrique Ocampo descansa a pocos metros de Felicitas, pero el destino quiso que hoy la bóveda, muy deteriorada (data de 1854), sea utilizada como depósito de materiales y sus restos fueron a parar al fondo del subsuelo, sucio, lleno de restos de mampostería y orines de gatos. Gracias por contactarnos.
Gracias por contestar. Es una historia muy triste. Trágica y triste. Se puede conseguir el libro «Perdón por ser virtuosa»?. El de Ana María Cabrera lo leí, pero el otro estuve buscando por internet y mercado libre pero no pude averiguar donde lo venden. Desde ya muchas gracias.
Cecilia: Alejandra Dorrá Suden, autora del libro «Perdón por ser virtuosa», vive en Mendoza, no creo que lo puedas conseguir en Bs. As. Buscá en Facebook «Felicitas Guerrero libro», enviale la solicitud de amistad y cuando te acepte hacele la consulta para que te lo envíe. ¡Suerte!
Muchas gracias!!!
Por lo visto, hace años que esté blog no tiene actividad, pero de todas formas quiero dejar aferrado que acabo de descubrir una foto que no corresponde con el título ni con lo que se está relatando.
La foto que dice ser del Asilo General Viamonte es una foto de la que fuera casa de Otto Bemberg y María Luisa Elortondo Anchorena, en las Barrancas de San Isidro y es actualmente casa de formación del clero del Arzobispado de Buenos Aires.
Estimado Elías, el blog tiene la actividad que le dan los lectores. Yo estoy siempre para responder a todas las preguntas y comentarios. Lo que no he hecho es agregar fotografías porque, a pesar de mi marca de agua, muchos la borran y luego copian las fotos ( fruto de mi investigación personal y otras que en varias ocasiones he comprado) en sus blogs personales y las publican como propias. Mi investigación es constante y estoy a disposición de todo aquel que tenga inquietudes respecto de esta historia. En cuanto a la fotografía del Asilo Gral. Viamonte, te agradezco la aclaración, pero te pediría que lo chequees. Gracias por tu colaboración y quedo a la espera de tu respuesta. Si es necesario la foto se cambiará. Saludos cordiales.
Lamento comunicarles que en día de ayer ha fallecido la Sra. Josefina Guerrero en su casa de Domselaar. Ha partido la descendiente más cercana a Felicitas. Que en paz descanse.
Quiero anunciarles que mi libro «Perdón por ser virtuosa», la vida de Felicitas Guerrero. Parte I -La Subastada – ya se encuentra a la venta en librería de Ávila; librería Rayo rojo en CABA. Librería Saint Exupery en Bella Vista (San Miguel). En Libros Bohm, en Villa Gesell. En Librería del Encuentro, en Cariló.
El libro original ha sido reescrito, corregido y aumentado con fotografías y documentación, por lo que debí dividirlo en tres tomos y ahora lo he hecho bajo el seudónimo de Ainée. Los invito a leerlo y disfrutarlo. Y si lo desean pueden visitar mi web: felicitasguerrero.com
Mis estimados amantes de la historia de Felicitas Guerrero:
Un día como hoy pero de 1872 Felicitas ingresaba al Cementerio del Norte (hoy Recoleta) y era depositada en la Bóveda de los Álzaga, junto a su hijito Félix y a su marido don Martín Gregorio de Álzaga Pérez.
Los invito a leer: «Perdón por ser virtuosa, la vida de Felicitas Guerrero»
y a visitar: http://www.felicitasguerrero.com
Hola Fer, el castillo de la Ruta 2 se construyó bastante después de la muerte de Felicitas.
Ella nunva vivió ahí, donde pasaba mas tiempo era en la estancia La Postrera. Saludos
Buenas tardes! mi nombre es Viviana y quería pedirles un favor, es para un trabajo de la facultad. ¿alguien sabe en qué diario de la época Carlos Guido y Spano comenzó a llamarla «La mujer más hermosa de la República» desde ya muchas gracias
Hola Viviana, disculpa la demora. No tengo el registro de algún periódico en donde figure tal comentario, sí tengo entendido que trascendió en los círculos sociales. De lo que sí hay registros periodísticos es del asesinato, no solo en diarios locales sino en diarios de todo el mundo. Saludos.