![\"\"](\"http:\/\/img821.imageshack.us\/img821\/5775\/a5girk.jpg\")
Nota de los editores: Hace veinticinco a\u00c3\u00b1os John Lennon fue asesinado delante del edificio Dakota en el Central Park West de la ciudad de Nueva York. Dudamos que muchos lectores hayan le\u00c3\u00addo la siguiente entrevista con Lennon, realizada por los colaboradores de CounterPunch Tariq Ali y Robin Blackburn en 1971. Es mucho m\u00c3\u00a1s interesante que las interminables preguntas y respuestas a cargo de Jann Wenner, de Rolling Stone. Tariq y Robin dejaron que Lennon hablara y lo alentaron cuando dio se\u00c3\u00b1ales de flaquear. Lennon cuenta c\u00c3\u00b3mo \u00c3\u00a9l y George Harrison se rebelaron contra sus valedores y se pronunciaron contra la Guerra de Vietnam, discute la pol\u00c3\u00adtica clasista de modo estimulante, defiende la m\u00c3\u00basica country and western y el blues, sugiere que las mejores canciones de Dylan se originan en baladas revolucionarias irlandesas y escocesas y disecciona sus tres versiones de \u00e2\u20ac\u0153Revolution\u00e2\u20ac\u009d. La entrevista, que inspir\u00c3\u00b3 a Lennon a escribir \u00e2\u20ac\u0153Power to the People\u00e2\u20ac\u009d [Todo el poder al pueblo], fue publicada en \u00e2\u20ac\u0153The Red Mole\u00e2\u20ac\u009d, un peri\u00c3\u00b3dico trotskista de formato grande publicado por el Grupo Marxista Internacional, un ap\u00c3\u00a9ndice brit\u00c3\u00a1nico de la Cuarta Internacional. El Mole surgi\u00c3\u00b3 despu\u00c3\u00a9s de que desapareciera su predecesor, \u00e2\u20ac\u0153The Black Dwarf\u00e2\u20ac\u009d. Como ver\u00c3\u00a1n, eran otros tiempos. La entrevista est\u00c3\u00a1 incluida en \u00e2\u20ac\u0153Streetfighting Years\u00e2\u20ac\u009d de Tariq Ali, recientemente publicado por Verso. AC \/ JSC.<\/em><\/p>\nTariq Ali: Tu \u00c3\u00baltimo disco y tus recientes declaraciones, especialmente las entrevistas en la revista Rolling Stone, sugieren que tus puntos de vista se radicalizan cada vez m\u00c3\u00a1s y se vuelven m\u00c3\u00a1s pol\u00c3\u00adticos. \u00c2\u00bfEn qu\u00c3\u00a9 momento dir\u00c3\u00adas que comenz\u00c3\u00b3 a ocurrir?<\/strong><\/p>\n John Lennon: Siempre he tenido conciencia pol\u00c3\u00adtica, sabes, y he estado contra el statu quo. Es bastante b\u00c3\u00a1sico, cuando has aprendido desde chico, como yo, a odiar y a temer a la polic\u00c3\u00ada como tu enemigo natural y a despreciar al ej\u00c3\u00a9rcito como algo que se lleva a todos y los abandona muertos en alguna parte.<\/p>\n Es simplemente un asunto b\u00c3\u00a1sico de la clase trabajadora, sabes, aunque comienza a deste\u00c3\u00b1irse cuando vas envejeciendo, tienes una familia y te traga el sistema.<\/p>\n En mi caso nunca he dejado de ser una persona pol\u00c3\u00adtica, aunque la religi\u00c3\u00b3n tend\u00c3\u00ada a eclipsarlo en mis d\u00c3\u00adas de \u00c3\u00a1cido, all\u00c3\u00a1 por por el sesenta y cinco o el sesenta y seis. Y esa religi\u00c3\u00b3n fue el resultado directo de toda esa porquer\u00c3\u00ada de la superestrella: la religi\u00c3\u00b3n fue una v\u00c3\u00a1lvula de escape para mi represi\u00c3\u00b3n. Pens\u00c3\u00a9: \u00e2\u20ac\u0153Bueno, hay algo m\u00c3\u00a1s all\u00c3\u00a1 de la vida, \u00c2\u00bfno es cierto? Seguro que no puede ser esto.\u00e2\u20ac\u009d<\/p>\n Pero de cierto modo siempre fui pol\u00c3\u00adtico, sabes. En los dos libros que escrib\u00c3\u00ad, aunque los hice en una especie de jerga joyceana, hay muchos palos a la religi\u00c3\u00b3n y hay un drama sobre un trabajador y un capitalista. He estado satirizando al sistema desde mi infancia. Sol\u00c3\u00ada escribir revistas en la escuela y las distribu\u00c3\u00ada.<\/p>\n Ten\u00c3\u00ada mucha conciencia de clase, sol\u00c3\u00adan decir que era un resentido, porque sab\u00c3\u00ada lo que me hab\u00c3\u00ada sucedido y sab\u00c3\u00ada de la represi\u00c3\u00b3n de clase que nos afectaba – era un maldito hecho,pero en el hurac\u00c3\u00a1n del mundo de los Beatles, se qued\u00c3\u00b3 afuera, cada vez me apartaba m\u00c3\u00a1s de la realidad, durante un cierto tiempo.<\/p>\n TA: \u00c2\u00bfCu\u00c3\u00a1l piensas que fue el motivo para el \u00c3\u00a9xito de tu tipo de m\u00c3\u00basica?<\/strong><\/p>\n JL: Bueno, en esa \u00c3\u00a9poca se pensaba que los trabajadores se hab\u00c3\u00adan impuesto, pero me doy cuenta en retrospectiva de que es el mismo trato enga\u00c3\u00b1oso como el que les dieron a los negros, fue s\u00c3\u00b3lo que permitieron que los negros fueran corredores, boxeadores o artistas. Es la alternativa que te permiten – ahora la salida es ser estrella pop, que es en realidad lo que digo en el \u00c3\u00a1lbum en \u00e2\u20ac\u2122Working class hero\u00e2\u20ac\u2122. Como dije en Rolling Stone, los que tienen el poder son los mismos, el sistema de clases no cambi\u00c3\u00b3 ni una pizca.<\/p>\n Desde luego, hay mucha gente que anda por ah\u00c3\u00ad ahora con pelo largo y algunos chicos a la moda de clase media andan en ropas hermosas. Pero nada cambi\u00c3\u00b3 con la excepci\u00c3\u00b3n de que todos nos vestimos un poco mejor y dejamos que los mismos hijos de puta dirijan todo.<\/p>\n Robin Blackburn: Por cierto, la clase es algo que los grupos de rock usamericanos no han tocado todav\u00c3\u00ada.<\/p>\n JL: Porque todos son de clase media y burgueses y no quieren mostrarlo. Tienen miedo a los trabajadores, en realidad, porque los trabajadores parecen fundamentalmente de derecha en USA, aferrados a sus bienes. Pero si esos grupos de clase media se dan cuenta de lo que sucede, y lo que ha hecho el sistema de clases; es cosa de ellos que repatr\u00c3\u00aden a la gente, y que se salgan de toda esa mierda burguesa.<\/p>\n TA: \u00c2\u00bfCu\u00c3\u00a1ndo comenzaste a salirte del papel que se te impuso como Beatle?<\/strong><\/p>\n JL: Incluso durante el apogeo de los Beatles, trat\u00c3\u00a9 de oponerme, igual que George. Fuimos unas pocas veces a USA y Epstein siempre trat\u00c3\u00b3 de llenarnos de palabras vac\u00c3\u00adas sobre Vietnam. As\u00c3\u00ad lleg\u00c3\u00b3 el momento en el que George y yo dijimos: \u00e2\u20ac\u02dcEscucha, cuando pregunten la pr\u00c3\u00b3xima vez, vamos a decir que no nos gusta esa guerra y que pensamos que Fab Four\u00e2\u20ac\u009d. Fue la primera oportunidad en la que saqu\u00c3\u00a9 a relucir un poco la bandera.<\/p>\n Pero tienes que recordar que siempre me sent\u00c3\u00ad reprimido. Est\u00c3\u00a1bamos todos tan presionados que apenas hab\u00c3\u00ada alguna oportunidad de expresarnos, especialmente cuando trabaj\u00c3\u00a1bamos a ese ritmo, viajando continuamente y mantenidos todo el tiempo en un capullo de mitos y sue\u00c3\u00b1os. Es bastante duro cuando eres C\u00c3\u00a9sar y todos dicen lo maravilloso que eres y te dan todos los bienes y las muchachas; es bastante duro escapar de eso, decir: \u00e2\u20ac\u02dcBueno, no quiero ser rey, quiero ser real\u00e2\u20ac\u2122. As\u00c3\u00ad que el segundo acto pol\u00c3\u00adtico que hice fue decir \u00e2\u20ac\u02dcLos Beatles son m\u00c3\u00a1s grandes que Jesucristo\u00e2\u20ac\u2122. Eso realmente hizo estallar la escena. Casi me fusilan por eso en USA. Fue un trauma inmenso para todos los chicos que nos segu\u00c3\u00adan. Hasta entonces se mantuvo esa pol\u00c3\u00adtica t\u00c3\u00a1cita de no responder a preguntas delicadas, aunque yo siempre le\u00c3\u00ada los peri\u00c3\u00b3dicos, sabes, las secciones de pol\u00c3\u00adtica.<\/p>\n La conciencia continua de lo que estaba sucediendo me hac\u00c3\u00ada sentir avergonzado de no decir nada. Estall\u00c3\u00a9 porque ya no pod\u00c3\u00ada seguir jugando el juego, simplemente ya era demasiado. Desde luego, USA aument\u00c3\u00b3 la presi\u00c3\u00b3n, especialmente porque la guerra ocurr\u00c3\u00ada all\u00c3\u00ad. De cierto, modo resultamos ser un caballo de Troya. Los \u00e2\u20ac\u0153Fab Four\u00e2\u20ac\u009d llegamos directamente a la cumbre y entonces cantamos sobre drogas y sexo y entonces me met\u00c3\u00ad en m\u00c3\u00a1s y m\u00c3\u00a1s cosas pesadas, y ah\u00c3\u00ad fue cuando comenzaron a abandonarnos.<\/p>\n RB: \u00c2\u00bfNo hubo siempre una doble carga en lo que hac\u00c3\u00adan desde el comienzo?<\/strong><\/p>\n Yoko Ono: Siempre fuiste muy directo.<\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, bueno, lo primero que hice fue proclamar nuestra idiosincrasia propia de Liverpool al mundo, y decir \u00e2\u20ac\u02dcEst\u00c3\u00a1 bien provenir de Liverpool y hablar as\u00c3\u00ad\u00e2\u20ac\u2122. Antes, cualquiera de Liverpool que ten\u00c3\u00ada \u00c3\u00a9xito, como Ted Ray, Tommy Handley, Arthur Askey, ten\u00c3\u00ada que perder su acento para presentarse en la BBC. S\u00c3\u00b3lo eran comediantes pero es lo que Liverpool produc\u00c3\u00ada antes de nosotros. Nos negamos a seguir ese juego. Despu\u00c3\u00a9s de que salieron a la escena los Beatles, todos comenzaron a hablar con acento de Liverpool.<\/p>\n TA: \u00c2\u00bfDe cierto modo, pensabas en pol\u00c3\u00adtica, incluso cuando parec\u00c3\u00adas estar hablando mal de la revoluci\u00c3\u00b3n?<\/strong><\/p>\n JL: Ah, seguro. \u00e2\u20ac\u2122Revolution\u00e2\u20ac\u2122. Hubo dos versiones de esa canci\u00c3\u00b3n, pero la izquierda del underground s\u00c3\u00b3lo escogi\u00c3\u00b3 la que dec\u00c3\u00ada \u00e2\u20ac\u02dcno cuenten conmigo\u00e2\u20ac\u2122. La versi\u00c3\u00b3n original que apareci\u00c3\u00b3 en el LP dec\u00c3\u00ada tambi\u00c3\u00a9n \u00e2\u20ac\u02dccuenten conmigo\u00e2\u20ac\u2122; puse las dos cosas porque no estaba seguro. Hubo una tercera versi\u00c3\u00b3n que fue s\u00c3\u00b3lo abstracta, m\u00c3\u00basica concreta, una especie de bucles y cosas as\u00c3\u00ad, gente gritando. Pens\u00c3\u00a9 que estaba pintando con sonidos un cuadro de la revoluci\u00c3\u00b3n; pero comet\u00c3\u00ad un error, sabes. El error fue que era contrarrevolucionario.<\/p>\n En la versi\u00c3\u00b3n publicada como single dec\u00c3\u00ada \u00e2\u20ac\u02dccuando hables de destrucci\u00c3\u00b3n no cuentes conmigo\u00e2\u20ac\u2122. No quer\u00c3\u00ada que me mataran. Realmente no sab\u00c3\u00ada mucho de los mao\u00c3\u00adstas, pero s\u00c3\u00b3lo sab\u00c3\u00ada que parec\u00c3\u00adan ser tan pocos y a pesar de ello se pintaban de verde y se paraban frente a la polic\u00c3\u00ada esperando que los detuvieran. S\u00c3\u00b3lo pens\u00c3\u00a9 que era poco sutil, sabes. Pens\u00c3\u00a9 que los revolucionarios comunistas originales se coordinaban un poco mejor y que no andaban gritando al respecto. Es lo que sent\u00c3\u00ada – realmente formulaba una pregunta. Siendo de clase trabajadora, siempre me interesaron Rusia y China y todo lo que se relacionaba con la clase trabajadora, aunque estaba metido en el juego capitalista.<\/p>\n En una \u00c3\u00a9poca estuve tan metido en la mierda religiosa que andaba por ah\u00c3\u00ad llam\u00c3\u00a1ndome comunista cristiano, pero como dice Janov, la religi\u00c3\u00b3n es la locura legalizada. La terapia alej\u00c3\u00b3 todo eso y me hizo sentir mi propio dolor.<\/p>\n RB: Ese analista al que fuiste, c\u00c3\u00b3mo se llama…<\/strong><\/p>\n JL: Janov…<\/p>\n RB: \u00c2\u00bfSus ideas parecen tener algo en com\u00c3\u00ban con Laing en el sentido de que no quiere reconciliar a la gente con su miseria, ajustarlos al mundo, sino m\u00c3\u00a1s bien hacer que enfrenten sus causas?<\/strong><\/p>\n JL: Bueno, se basa en sentir el dolor que se ha acumulado en tu interior desde la infancia. Tuve que hacerlo para liquidar realmente todos los mitos religiosos. En la terapia sientes realmente cada momento doloroso de tu vida – es penos\u00c3\u00adsimo; te obligan a comprender que tu dolor, del tipo que te hace despertar con miedo, con tu coraz\u00c3\u00b3n latiendo fuerte, es realmente tuyo y no el resultado de alguien que est\u00c3\u00a1 arriba en los cielos. Es el resultado de tus padres y de tu entorno.<\/p>\n Al darme cuenta de esto comenc\u00c3\u00a9 a encontrar mi sitio. Esa terapia me oblig\u00c3\u00b3 de decir adi\u00c3\u00b3s a toda esa porquer\u00c3\u00ada de Dios. Todos los que crecemos tenemos que aceptar demasiado dolor. Aunque lo reprimimos, sigue estando ah\u00c3\u00ad. El peor dolor es el de no ser deseado, de darte cuenta de que tus padres no te necesitan del mismo modo como t\u00c3\u00ba los necesitas a ellos.<\/p>\n Cuando era ni\u00c3\u00b1o viv\u00c3\u00ad momentos en los que no quer\u00c3\u00ada ver la fealdad, no quer\u00c3\u00ada ver que no era deseado. Esa falta de amor lleg\u00c3\u00b3 a mis ojos y a mi mente. Janov no s\u00c3\u00b3lo te habla de esto, sino que te hace sentirlo – una vez que te has permitido volver a sentir, haces la mayor parte del trabajo t\u00c3\u00ba mismo.<\/p>\n Cuando despiertas y tu coraz\u00c3\u00b3n resuena como una bomba o tu espalda se siente tensa, o desarrollas alg\u00c3\u00ban otro trauma, tienes que dejar que tu mente vaya hacia el dolor y el dolor mismo reproducir\u00c3\u00a1 maquinalmente la memoria que originalmente te llev\u00c3\u00b3 a suprimirla en tu cuerpo. As\u00c3\u00ad, el dolor se va por el canal correcto en lugar de ser reprimido nuevamente, como ocurre cuando tomas una p\u00c3\u00adldora o un ba\u00c3\u00b1o, diciendo \u00e2\u20ac\u02dcBueno, ya se pasar\u00c3\u00a1\u00e2\u20ac\u2122. La mayor\u00c3\u00ada de la gente canaliza su dolor hacia Dios o la masturbaci\u00c3\u00b3n, o alg\u00c3\u00ban sue\u00c3\u00b1o de tener \u00c3\u00a9xito.<\/p>\n La terapia es un viaje \u00c3\u00a1cido muy lento que ocurre naturalmente en tu cuerpo. Es dif\u00c3\u00adcil hablar del tema, sabes, porque – sientes \u00e2\u20ac\u02dcyo soy dolor\u00e2\u20ac\u2122 y suena algo arbitrario, pero el dolor para m\u00c3\u00ad tiene ahora un significado diferente porque he sentido f\u00c3\u00adsicamente todas estas extraordinarias represiones. Fue como hablar sin guantes, y sentir por primera vez tu propia piel.<\/p>\n Es algo aburrido decirlo, pero no creo que puedas comprender esto a menos que hayas pasado por ello – aunque trato de colocar algo al respecto en el \u00c3\u00a1lbum. Pero en todo caso para m\u00c3\u00ad todo form\u00c3\u00b3 parte de la disoluci\u00c3\u00b3n del viaje de Dios o del viaje del personaje del padre. Encarar la realidad en lugar de andar buscando siempre alg\u00c3\u00ban tipo de cielo.<\/p>\n RB: \u00c2\u00bfVes a la familia en general como la fuente de estas represiones?<\/strong><\/p>\n JL: El m\u00c3\u00ado es un caso extremo, \u00c2\u00bfsabes? Mi padre y mi padre se separaron y nunca vi a mi padre hasta llegar a los 20 a\u00c3\u00b1os, ni vi mucho m\u00c3\u00a1s a mi madre. Pero Yoko tuvo a sus padres presentes y fue lo mismo…<\/p>\n YO: Puede ser que uno sienta m\u00c3\u00a1s dolor cuando los padres est\u00c3\u00a1n presentes. Es como que tienes hambre, sabes, es peor tener un s\u00c3\u00admbolo de una hamburguesa que ninguna hamburguesa. No te hace ning\u00c3\u00ban bien, sabes. A menudo desear\u00c3\u00ada que mi madre hubiese muerto para que por lo menos pudiera recibir alguna compasi\u00c3\u00b3n de la gente. Pero ah\u00c3\u00ad estaba, una madre perfectamente hermosa.<\/p>\n JL: Y la familia de Yoko eran japoneses de clase media, pero es exactamente la misma represi\u00c3\u00b3n. Aunque yo pienso que la gente de clase media tiene el mayor trauma si tienen padres amables de imagen perfecta, sonrientes y emperifollados. Son los que tienen m\u00c3\u00a1s dificultad para decir: \u00e2\u20ac\u02dcAdi\u00c3\u00b3s mamita, adi\u00c3\u00b3s papito\u00e2\u20ac\u2122.<\/p>\n TA: \u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 relaci\u00c3\u00b3n con tu m\u00c3\u00basica tiene todo esto?<\/strong><\/p>\n JL: El arte es s\u00c3\u00b3lo una manera de expresar dolor. Quiero decir que el motivo por el que Yoko hace cosas tan extravagantes, es porque pas\u00c3\u00b3 por un dolor tan extravagante.<\/p>\n RB: Muchas de las canciones de los Beatles sol\u00c3\u00adan ser sobre la infancia…<\/strong><\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, ser\u00c3\u00ada sobre todo yo…<\/p>\n RB: Aunque eran muy buenas, siempre faltaba un elemento…<\/strong><\/p>\n JL: Habr\u00c3\u00a1 sido la realidad, \u00c3\u00a9se habr\u00c3\u00a1 sido el elemento faltante. Porque en realidad nunca me quisieron. Porque nunca me quisieron realmente. El \u00c3\u00banico motivo por el que soy una estrella es por mi represi\u00c3\u00b3n. Nada me habr\u00c3\u00ada impulsado a todo eso si hubiese sido \u00e2\u20ac\u02dcnormal\u00e2\u20ac\u2122…<\/p>\n YO: … y feliz…<\/p>\n JL: El \u00c3\u00banico motivo por el que me fij\u00c3\u00a9 ese objetivo es porque quer\u00c3\u00ada decir: \u00e2\u20ac\u02dcAhora, mamacita-papacito, \u00c2\u00bfme quieren ahora?\u00e2\u20ac\u2122<\/p>\n TA: Pero tuviste \u00c3\u00a9xito m\u00c3\u00a1s all\u00c3\u00a1 de los sue\u00c3\u00b1os m\u00c3\u00a1s fant\u00c3\u00a1sticos de la mayor\u00c3\u00ada de la gente…<\/strong><\/p>\n JL: Oh, Jesucristo, fue una opresi\u00c3\u00b3n total. Quiero decir que tuve que pasar de una humillaci\u00c3\u00b3n tras otra de parte de las clases medias y del negocio del espect\u00c3\u00a1culo, y de los alcaldes y todo eso. Eran tan condescendientes y est\u00c3\u00bapidos. Todos trataban de aprovecharse de nosotros. Fue una humillaci\u00c3\u00b3n especial para m\u00c3\u00ad porque nunca pude callarme la boca y siempre ten\u00c3\u00ada que estar borracho o con p\u00c3\u00adldoras para contrarrestar esa presi\u00c3\u00b3n. De verdad fue el infierno…<\/p>\n YO: Lo privaba de toda experiencia real, sabes…<\/p>\n JL: Fue muy miserable. Es decir, fuera de la primera euforia de tener \u00c3\u00a9xito – la emoci\u00c3\u00b3n del primer n\u00c3\u00bamero, del primer disco, del primer viaje a USA. Al comienzo tuvimos una especie de objetivo como el de ser igual de grandes que Elvis – avanzar fue algo tremendo, pero el logro fue la gran decepci\u00c3\u00b3n. Descubr\u00c3\u00ad que ten\u00c3\u00ada que complacer permanentemente al tipo de gente que siempre hab\u00c3\u00ada odiado cuando era ni\u00c3\u00b1o. Eso comenz\u00c3\u00b3 a devolverme a la realidad.<\/p>\n Comenc\u00c3\u00a9 a comprender que todos somos oprimidos, por lo que quisiera hacer algo respecto a eso, aunque no estoy seguro de cu\u00c3\u00a1l es mi lugar.<\/p>\n RB: Bueno, en todo caso, la pol\u00c3\u00adtica y la cultura est\u00c3\u00a1n vinculadas, \u00c2\u00bfno es cierto? Quiero decir, los trabajadores son reprimidos por la cultura, no por los fusiles, en la actualidad…<\/strong><\/p>\n JL: … est\u00c3\u00a1n dopados…<\/p>\n RB: Y la cultura que los est\u00c3\u00a1 dopando, el artista puede hacerlo o romperlo…<\/strong><\/p>\n JL: Es lo que estoy tratando de hacer con mis \u00c3\u00a1lbumes y en estas entrevistas. Lo que estoy tratando de hacer es influenciar a todos los que puedo: A todos los que siguen so\u00c3\u00b1ando, y s\u00c3\u00b3lo provocar un gran signo de interrogaci\u00c3\u00b3n en sus mentes. Ya pas\u00c3\u00b3 el sue\u00c3\u00b1o \u00c3\u00a1cido, es lo que trato de decirles.<\/p>\n RB: Incluso en el pasado, sabes, la gente usaba canciones de los Beatles y les cambiaba las palabras. \u00e2\u20ac\u2122Yellow submarine\u00e2\u20ac\u2122, por ejemplo, tuvo una serie de versiones. Una que cantaban los huelguistas comenzaba \u00e2\u20ac\u2122We all live on bread and margarine\u00e2\u20ac\u2122 [Todos vivimos de pan y margarina]; en la LSE [Escuela de Econom\u00c3\u00ada de Londres] ten\u00c3\u00adamos una versi\u00c3\u00b3n que comenzaba con \u00e2\u20ac\u02dc\u00e2\u20ac\u2122We all live in a Red LSE\u00e2\u20ac\u2122 [Todos vivimos en una LSE roja].<\/strong><\/p>\n JL: Eso me gusta. Y me alegr\u00c3\u00a9 cuando las multitudes del f\u00c3\u00batbol cantaban en los primeros d\u00c3\u00adas \u00e2\u20ac\u2122All together now\u00e2\u20ac\u2122 – \u00c3\u00a9sa fue otra. Y tambi\u00c3\u00a9n me gust\u00c3\u00b3 cuando el movimiento en USA us\u00c3\u00b3 \u00e2\u20ac\u2122Give peace a chance\u00e2\u20ac\u2122 [Da una oportunidad a la paz], porque en realidad lo que quise hacer al escribirla fue eso. Esperaba que en lugar de cantar \u00e2\u20ac\u2122We shall overcome\u00e2\u20ac\u2122 [venceremos] de 1800 o algo as\u00c3\u00ad, tendr\u00c3\u00adan algo contempor\u00c3\u00a1neo. Sent\u00c3\u00ad una obligaci\u00c3\u00b3n incluso de escribir una canci\u00c3\u00b3n que la gente cantar\u00c3\u00ada en el pub o en una manifestaci\u00c3\u00b3n. Por eso quisiera escribir ahora canciones para la revoluci\u00c3\u00b3n…<\/p>\n RB: S\u00c3\u00b3lo tenemos unas pocas canciones revolucionarias y fueron compuestas en el Siglo XIX. \u00c2\u00bfEncuentras algo en nuestras tradiciones musicales que podr\u00c3\u00ada utilizarse para canciones revolucionarias?<\/strong><\/p>\n JL: Cuando comenc\u00c3\u00a9, el propio rock and roll fue la revoluci\u00c3\u00b3n b\u00c3\u00a1sica para la gente de mi edad y situaci\u00c3\u00b3n. Necesit\u00c3\u00a1bamos algo fuerte y claro para irrumpir a trav\u00c3\u00a9s de toda la falta de sentimiento y la represi\u00c3\u00b3n que nos hab\u00c3\u00adan ca\u00c3\u00addo encima como ni\u00c3\u00b1os. Al comienzo nos sent\u00c3\u00adamos un poco conscientes de ser usamericanos de imitaci\u00c3\u00b3n. Pero nos lanzamos a la m\u00c3\u00basica y encontramos que era mitad country blanco y western y mitad rhythm and blues negro. La mayor parte de las canciones proven\u00c3\u00adan de Europa y de \u00c3\u0081frica y ahora vuelven a nosotros. Muchas de las mejores canciones de Dylan vinieron de Escocia, Irlanda o Inglaterra. Fue una especie de intercambio cultural.<\/p>\n Aunque debo decir que para m\u00c3\u00ad las canciones m\u00c3\u00a1s interesantes fueron las negras, porque eran m\u00c3\u00a1s simples. Como que te sacuden el culo, o tu polla, lo cual realmente fue una innovaci\u00c3\u00b3n. Y luego exist\u00c3\u00adan las canciones del campo que expresaban sobre todo el dolor que sufr\u00c3\u00adan. No pod\u00c3\u00adan expresarse intelectualmente, as\u00c3\u00ad que ten\u00c3\u00adan que decir en unas pocas palabras lo que les estaba ocurriendo. Y luego estaban los blues de la ciudad y gran parte trataba de sexo y peleas.<\/p>\n Mucho de esto fue autoexpresi\u00c3\u00b3n, pero s\u00c3\u00b3lo en los \u00c3\u00baltimos a\u00c3\u00b1os se han expresado por completo con Black Power, como Edwin Starr cuando hace discos sobre la guerra. Antes de eso, muchos cantantes negros todav\u00c3\u00ada trabajaban bajo ese problema de Dios: a menudo era cosa de que \u00e2\u20ac\u02dcDios nos salvar\u00c3\u00a1\u00e2\u20ac\u2122. Pero todo el tiempo los negros cantaron directa e inmediatamente sobre su dolor y tambi\u00c3\u00a9n sobre sexo, lo que hizo que me gustara.<\/p>\n RB: Dices que la m\u00c3\u00basica de country and western deriv\u00c3\u00b3 del folk europeo. \u00c2\u00bfNo trata a veces de temas bastante horribles, como perder y ser derrotado?<\/strong><\/p>\n JL: Cuando ni\u00c3\u00b1os, todos nos opon\u00c3\u00adamos al folk porque era tan de clase media. Era cosa de estudiantes universitarios con grandes pa\u00c3\u00b1uelos y medio litro de cerveza en la mano, cantando folk en lo que llamamos voces la-di-da – \u00e2\u20ac\u02dcTrabaj\u00c3\u00a9 en una mina en New-cast-le\u00e2\u20ac\u2122 y toda esa porquer\u00c3\u00ada. Hay muy pocos aut\u00c3\u00a9nticos cantantes de folk, sabes, aunque me gustaba un poco Dominic Behan, y hay alg\u00c3\u00ban material bueno que se escucha en Liverpool. Pero ocasionalmente escuchas discos muy viejos en la radio o en la televisi\u00c3\u00b3n de verdaderos trabajadores en Irlanda u otra parte que cantan esas canciones y el poder que tienen es fant\u00c3\u00a1stico.<\/p>\n Pero la mayor parte de la m\u00c3\u00basica folk es de gente con voces resonantes que tratan de mantener vivo algo viejo y muerto. Es todo un poco aburrido, como el ballet: un asunto para minor\u00c3\u00adas, mantenido por un grupo minoritario. En la actualidad la canci\u00c3\u00b3n folk es el rock and roll. Aunque sucede que surgi\u00c3\u00b3 de USA, no es realmente importante que as\u00c3\u00ad sea a fin de cuentas, porque escribimos nuestra propia m\u00c3\u00basica, y eso lo cambi\u00c3\u00b3 todo.<\/p>\n RB: Tu \u00c3\u00a1lbum, Yoko, parece fusionar la m\u00c3\u00basica moderna de vanguardia, con rock. Me gustar\u00c3\u00ada contarte una idea que se me ocurri\u00c3\u00b3 al escucharla. Integras sonidos de todos los d\u00c3\u00adas, como un tren, en un modelo musical. Esto parece exigir una medida est\u00c3\u00a9tica de la vida de todos los d\u00c3\u00adas, una insistencia en que el arte no debe ser aprisionado en museos y galer\u00c3\u00adas, \u00c2\u00bfno es cierto?<\/strong><\/p>\n YO: Exactamente: quiero incitar a la gente a perder su opresi\u00c3\u00b3n d\u00c3\u00a1ndoles algo con que trabajar, un fundamento. No deber\u00c3\u00adan temer la creaci\u00c3\u00b3n propia – por eso hago las cosas muy abiertas, con cosas para que la gente las haga, como en mi libro. [Grapefruit].<\/p>\n Porque hay b\u00c3\u00a1sicamente dos tipos de personas en el mundo: las que tienen confianza porque saben que tienen la capacidad de crear, y luego las personas que han sido desmoralizadas , que no tienen confianza en s\u00c3\u00ad mismas, porque les han dicho que no tienen capacidad creativa, sino que deben cumplir \u00c3\u00b3rdenes. Las instituciones dominantes quieren tener gente que no tome responsabilidades y que no se respete.<\/p>\n RB: Supongo que el control obrero se refiere a eso…<\/strong><\/p>\n JL: \u00c2\u00bfNo trataron de hacer algo as\u00c3\u00ad en Yugoslavia?; se han liberado de los rusos. Me gustar\u00c3\u00ada ir all\u00c3\u00a1 y ver c\u00c3\u00b3mo funciona.<\/p>\n TA: Bueno, as\u00c3\u00ad es; trataron de romper con el modelo estalinista. Pero en lugar de permitir un control obrero desenvuelto, agregaron una fuerte dosis de burocracia pol\u00c3\u00adtica. Tend\u00c3\u00ada a asfixiar la iniciativa de los trabajadores, y tambi\u00c3\u00a9n regularon todo el sistema mediante un mecanismo de mercado que caus\u00c3\u00b3 nuevas desigualdades entre una regi\u00c3\u00b3n y otra.<\/strong><\/p>\n JL: Parece que todas las revoluciones terminan en un culto a la personalidad – incluso los chinos parecen necesitar una figura paterna. Supongo que esto tambi\u00c3\u00a9n ocurre en Cuba, con Che y Fidel. En el comunismo de estilo occidental tendr\u00c3\u00adamos que crear una imagen casi imaginaria de los propios trabajadores para que la vean como la figura paterna.<\/p>\n RB: Es una idea bastante buena – la Clase Trabajadora se convierte en su propio H\u00c3\u00a9roe. Mientras no se convierta en una nueva ilusi\u00c3\u00b3n reconfortante, mientras haya un aut\u00c3\u00a9ntico poder de los trabajadores. Si un capitalista o un bur\u00c3\u00b3crata manejan tu vida, necesitas compensarlo con ilusiones.<\/strong><\/p>\n YO: La gente tiene que tener confianza en s\u00c3\u00ad misma<\/p>\n TA: Es el punto crucial. Hay que instilar a la clase trabajadora un sentimiento de confianza en s\u00c3\u00ad misma. No se puede hacer s\u00c3\u00b3lo mediante la propaganda – los trabajadores deben actuar: apoderarse de sus propias f\u00c3\u00a1bricas y decir a los capitalistas que se vayan al diablo. Es lo que comenz\u00c3\u00b3 a suceder en mayo de 1968 en Francia… los trabajadores comenzaron a sentir su propia fuerza.<\/strong><\/p>\n JL: Pero el Partido Comunista no estuvo a la altura, \u00c2\u00bfverdad?<\/p>\n RB: No, no estuvo. Con 10 millones de trabajadores en huelga, podr\u00c3\u00adan haber dirigido una de esas inmensas manifestaciones que ocurrieron en el centro de Par\u00c3\u00ads a una ocupaci\u00c3\u00b3n masiva de todos los edificios e instalaciones gubernamentales, reemplazando a de Gaulle por una nueva instituci\u00c3\u00b3n de poder popular como la Comuna o los soviets originales, que podr\u00c3\u00adan haber iniciado una autentica revoluci\u00c3\u00b3n, pero el Partido Comunista Franc\u00c3\u00a9s tuvo miedo. Prefirieron manejarse por arriba en lugar de alentar a los trabajadores a tomar la iniciativa ellos mismos…<\/strong><\/p>\n JL: Formidable, pero hay un problema al respecto, sabes. Todas las revoluciones han ocurrido cuando un Fidel o Marx o Lenin o quien sea, que eran intelectuales, pudieron comunicarse con los trabajadores. Juntaron un buen grupo de gente y los trabajadores parecieron comprender que viv\u00c3\u00adan en un estado reprimido. No han despertado todav\u00c3\u00ada en este pa\u00c3\u00ads, siguen creyendo que los coches y los televisores son la respuesta. Hay que sacar a esos estudiantes izquierdistas a que hablen con los trabajadores, hay que involucrar a los chicos de las escuelas con The Red Mole.<\/p>\n TA: Tienes toda la raz\u00c3\u00b3n. Hemos estado tratando de hacerlo y deber\u00c3\u00adamos hacer m\u00c3\u00a1s. Esta nueva Ley de Relaciones Industriales que el gobierno est\u00c3\u00a1 tratando de introducir lleva a m\u00c3\u00a1s y m\u00c3\u00a1s trabajadores a comprender lo que sucede.<\/strong><\/p>\n JL: No creo que esa ley pueda funcionar. No creo que puedan imponerla. No creo que los trabajadores cooperar\u00c3\u00a1n con ella. Pens\u00c3\u00a9 que el gobierno Wilson fue una gran desilusi\u00c3\u00b3n pero estos de Heath son peores. Est\u00c3\u00a1n acosando al underground, los militantes negros ya ni siquiera pueden vivir en sus propias casas, y est\u00c3\u00a1n vendiendo m\u00c3\u00a1s armas a los sudafricanos. Como dijera Richard Neville, puede que haya s\u00c3\u00b3lo una pulgada de diferencia entre Wilson y Heath, pero vivimos en esa pulgada.<\/p>\n TA: No estoy seguro. Los laboristas introdujeron pol\u00c3\u00adticas racistas de inmigraci\u00c3\u00b3n, apoyaron la guerra de Vietnam y esperaban proponer nuevas leyes contra los sindicatos.<\/strong><\/p>\n RB: Podr\u00c3\u00a1 ser verdad que vivimos en la pulgada de diferencia entre los laboristas y los conservadores, pero mientras lo hagamos seremos impotentes e incapaces de cambiar algo. Tal vez Heath nos est\u00c3\u00a1 haciendo un favor al obligarnos a salir de esa pulgada, sin tener la intenci\u00c3\u00b3n de hacerlo…<\/strong><\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, he pensado tambi\u00c3\u00a9n en eso. Esto de colocarnos en un rinc\u00c3\u00b3n para que tengamos que descubrir c\u00c3\u00b3mo tratan a otra gente. Siempre leo el Morning Star [el peri\u00c3\u00b3dico comunista] para ver si hay alguna esperanza, pero parece estar en el Siglo XIX; parece que lo escriban liberales fracasados de mediana edad.<\/p>\n Deber\u00c3\u00adamos tratar de alcanzar a los j\u00c3\u00b3venes trabajadores porque es la edad en la que se es m\u00c3\u00a1s idealista y se tiene menos miedo.<\/p>\n De alguna manera, los revolucionarios deben acercarse a los trabajadores, porque los trabajadores no se acercar\u00c3\u00a1n a ellos. Pero cuesta saber por d\u00c3\u00b3nde comenzar; todos estamos metidos en la represa. Pienso que mi problema es que tengo que volverme m\u00c3\u00a1s realista. Me he apartado de la mayor\u00c3\u00ada de la gente de clase trabajadora – sabes que lo que les gusta es Engelbert Humperdinck. Ahora son los estudiantes los que nos compran, y \u00c3\u00a9se es el problema. Ahora The Beatles son cuatro personas separadas, no tenemos el impacto que tuvimos cuando est\u00c3\u00a1bamos juntos.<\/p>\n RB: Ahora tratas de nadar contra la corriente de la sociedad burguesa, lo que es mucho m\u00c3\u00a1s dif\u00c3\u00adcil.<\/strong><\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, poseen todos los peri\u00c3\u00b3dicos y controlan toda la distribuci\u00c3\u00b3n y la promoci\u00c3\u00b3n. Cuando llegamos s\u00c3\u00b3lo Decca, Philips y EMI pod\u00c3\u00adan realmente producirte un disco. Ten\u00c3\u00adas que pasar por toda la burocracia para llegar al estudio de grabaci\u00c3\u00b3n. Te encontrabas en una posici\u00c3\u00b3n tan humilde, no ten\u00c3\u00adas m\u00c3\u00a1s de 12 horas para hacer todo un \u00c3\u00a1lbum, que es lo que hicimos en los primeros tiempos.<\/p>\n Incluso ahora es lo mismo; si eres un artista desconocido, tienes suerte si consigues una hora en un estudio – es una jerarqu\u00c3\u00ada y si no tienes \u00c3\u00a9xitos, no te graban de nuevo. Y controlan la distribuci\u00c3\u00b3n. Tratamos de cambiar eso con Apple, pero terminaron por derrotarnos. Todav\u00c3\u00ada lo controlan todo. EMI liquid\u00c3\u00b3 nuestro \u00c3\u00a1lbum \u00e2\u20ac\u0153Two Virgins\u00e2\u20ac\u009d porque no les gust\u00c3\u00b3. En el \u00c3\u00baltimo disco censuraron las letras de las canciones impresas en la funda del disco. Una porquer\u00c3\u00ada rid\u00c3\u00adcula e hip\u00c3\u00b3crita. Tienen que dejarme cantar pero no se atreven a permitir que lo leas. Demencial.<\/p>\n RB: Aunque ahora llegas a menos gente, tal vez el efecto puede ser m\u00c3\u00a1s concentrado.<\/strong><\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, creo que puede ser verdad. Al principio, la gente de clase trabajadora reaccion\u00c3\u00b3 contra nuestra franqueza sobre el sexo. Le ten\u00c3\u00adan miedo a la desnudez, est\u00c3\u00a1n representados de ese modo, al igual que otros. Tal vez pensaron \u00e2\u20ac\u02dcPaul es un muchacho bueno, no provoca l\u00c3\u00ados\u00e2\u20ac\u2122.<\/p>\n Tambi\u00c3\u00a9n cuando Yoko y yo nos casamos, recibimos terribles cartas racistas – sabes, advirti\u00c3\u00a9ndome de que me iba a degollar. Llegaron sobre todo de gente del ej\u00c3\u00a9rcito que vive en Aldershot. Oficiales.<\/p>\n Ahora los trabajadores se muestran m\u00c3\u00a1s amistosos hacia nosotros, tal vez las cosas est\u00c3\u00a1n cambiando. Me parece que los estudiantes est\u00c3\u00a1n ahora suficientemente despiertos a medias para tratar y despertar a sus hermanos trabajadores. Si no transmites tu propia conciencia, \u00c3\u00a9sta vuelve a cerrarse. De ah\u00c3\u00ad la necesidad b\u00c3\u00a1sica de que los estudiantes se mezclen con los trabajadores y los convenzan de que no est\u00c3\u00a1n hablando mamarrachadas. Y desde luego es dif\u00c3\u00adcil saber lo que piensan realmente los trabajadores porque en todo caso la prensa capitalista siempre se limita a citar a portavoces como Vic Feather*. [Nota del editor: Vic Feather 1908-76, fue Secretario General del TUC (Uni\u00c3\u00b3n de los sindicatos brit\u00c3\u00a1nicos) de 1969 a 1973].<\/p>\n As\u00c3\u00ad que la \u00c3\u00banica posibilidad es hablarles directamente, sobre todo a los trabajadores j\u00c3\u00b3venes. Tenemos que comenzar con ellos porque saben que est\u00c3\u00a1n en contra. Por eso hablo de la escuela en el \u00c3\u00a1lbum. Quisiera incitar a la gente a romper el marco, a ser desobediente en la escuela, a sacarles la lengua, a insultar permanentemente a la autoridad.<\/p>\n YO: En realidad tenemos mucha suerte, porque podemos crear nuestra propia realidad, John y yo, pero sabemos que lo importante es comunicarse con otra gente.<\/p>\n JL: Mientras m\u00c3\u00a1s realidad enfrentamos, m\u00c3\u00a1s nos damos cuenta de que la irrealidad es el programa principal del d\u00c3\u00ada. Mientras m\u00c3\u00a1s reales nos volvemos, mientras m\u00c3\u00a1s abuso recibimos, m\u00c3\u00a1s nos radicalizamos de cierto modo, como que nos colocan en un rinc\u00c3\u00b3n. Pero ser\u00c3\u00ada mejor si fu\u00c3\u00a9ramos m\u00c3\u00a1s.<\/p>\n YO: No debemos ser tradicionales en la manera como nos comunicamos con la gente – especialmente con los c\u00c3\u00adrculos dominantes. Tenemos que sorprender a la gente diciendo cosas nuevas de un modo totalmente nuevo. La comunicaci\u00c3\u00b3n de esa especie puede tener un poder fant\u00c3\u00a1stico mientras no hagas s\u00c3\u00b3lo lo que esperan.<\/p>\n RB: La comunicaci\u00c3\u00b3n es vital para edificar un movimiento, pero a fin de cuentas es impotente, a menos que pueda desarrollar fuerza popular.<\/strong><\/p>\n YO: Me entristezco mucho cuando pienso en Vietnam, donde parece no haber otra alternativaque la violencia. Esta violencia se perpet\u00c3\u00baa durante siglos. En nuestra \u00c3\u00a9poca, en la que la comunicaci\u00c3\u00b3n es tan r\u00c3\u00a1pida, debemos crear una tradici\u00c3\u00b3n diferente, tradiciones se crean todos los d\u00c3\u00adas. Cinco a\u00c3\u00b1os en la actualidad son como 100 a\u00c3\u00b1os anteriormente. Vivimos en una sociedad que no tiene historia. No existen precedentes para este tipo de sociedad, as\u00c3\u00ad que podemos romper los viejos modelos.<\/p>\n TA: Ninguna clase dominante en toda la historia ha renunciado voluntariamente al poder y no creo que eso cambie.<\/strong><\/p>\n YO: Pero la violencia no es s\u00c3\u00b3lo algo conceptual, sabes. Vi un programa sobre ese muchacho que hab\u00c3\u00ada vuelto de Vietnam – hab\u00c3\u00ada perdido toda la parte inferior de su cuerpo, de la cintura abajo. No era m\u00c3\u00a1s que un trozo de carne, y dijo: \u00e2\u20ac\u02dcBueno, supongo que fue una buena experiencia.\u00e2\u20ac\u2122<\/p>\n JL: No quer\u00c3\u00ada encarar la verdad, no quer\u00c3\u00ada pensar que todo hab\u00c3\u00ada sido in\u00c3\u00batil…<\/p>\n YO: Pero piensa en la violencia, podr\u00c3\u00ada ocurrirle a tus hijos…<\/p>\n RB: Pero Yoko, la gente que lucha contra la opresi\u00c3\u00b3n se ve atacada por los que tienen un inter\u00c3\u00a9s creado en que nada cambie, los que quieren proteger su poder y su riqueza. Mira a la gente en Bogside y Falls Road en Irlanda del Norte; fueron implacablemente atacados por la polic\u00c3\u00ada especial porque comenzaron a manifestarse por sus derechos. Una noche en agosto de 1969, siete personas murieron y a miles las expulsaron de sus hogares. \u00c2\u00bfNo ten\u00c3\u00adan derecho a defenderse?<\/strong><\/p>\n YO: Por eso hay que tratar de encarar esos problemas antes de que ocurra una situaci\u00c3\u00b3n semejante.<\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, pero \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 haces cuando ocurre, qu\u00c3\u00a9 haces?<\/p>\n RB: La violencia popular contra sus opresores es siempre justificada. No se puede ser evitar.<\/strong><\/p>\n YO: Pero de cierto modo la nueva m\u00c3\u00basica mostr\u00c3\u00b3 que las cosas pueden verse transformadas por nuevos canales de comunicaci\u00c3\u00b3n.<\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, pero como dije, nada ha cambiado realmente.<\/p>\n YO: Bueno, algo cambi\u00c3\u00b3 y para bien. Todo lo que digo es que tal vez podamos hacer una revoluci\u00c3\u00b3n sin violencia.<\/p>\n JL: Pero no puedes tomar el poder sin una lucha…<\/p>\n TA: \u00c3\u2030se es el aspecto crucial.<\/strong><\/p>\n JL: Porque, cuando se llega al meollo de la cuesti\u00c3\u00b3n, no dejar\u00c3\u00a1n que el pueblo tenga poder alguno, conceder\u00c3\u00a1n todos los derechos para actuar y bailar para ellos, pero no un poder real.<\/p>\n YO: Es que, incluso despu\u00c3\u00a9s de la revoluci\u00c3\u00b3n, si la gente no tiene ninguna confianza en s\u00c3\u00ad misma, se enfrentar\u00c3\u00a1 a nuevos problemas.<\/p>\n JL: Despu\u00c3\u00a9s de la revoluci\u00c3\u00b3n tienes el problema de lograr que las cosas sigan adelante, de concertar todos los diferentes puntos de vista. Es muy natural que los revolucionarios tengan diferentes soluciones, que se dividan en diferentes grupos y luego se reformen, eso es la dial\u00c3\u00a9ctica, \u00c2\u00bfno es cierto? – pero al miso tiempo tienen que unirse contra el enemigo, solidificar un nuevo orden. No s\u00c3\u00a9 cu\u00c3\u00a1l es la respuesta; obviamente Mao tiene conciencia del problema y mantiene las cosas en marcha.<\/p>\n RB: El peligro es que una vez que se ha creado un estado revolucionario, tiende a formarse una nueva burocracia conservadora a su alrededor. Este peligro tiende a aumentar si el imperialismo a\u00c3\u00adsla a la revoluci\u00c3\u00b3n y hay escasez material.<\/strong><\/p>\n JL: Una vez que el nuevo poder llega al mando tiene que establecer un nuevo statu quo s\u00c3\u00b3lo para mantener en funcionamiento las f\u00c3\u00a1bricas y los trenes en circulaci\u00c3\u00b3n.<\/p>\n RB: S\u00c3\u00ad, pero una burocracia represiva no dirige necesariamente las f\u00c3\u00a1bricas o los trenes mejor de lo que lo har\u00c3\u00adan los trabajadores bajo un sistema de democracia revolucionaria.<\/strong><\/p>\n JL: S\u00c3\u00ad, pero todos tenemos instintos burgueses en nuestro interior, todos nos cansamos y sentimos la necesidad de descansar un poco. \u00c2\u00bfC\u00c3\u00b3mo mantienes todo en funcionamiento y el fervor revolucionario despu\u00c3\u00a9s de lograr lo que te hab\u00c3\u00adas propuesto? Por supuesto, Mao los ha mantenido en China, pero \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 pasar\u00c3\u00a1 cuando muera Mao? Tambi\u00c3\u00a9n utiliza un culto a la personalidad. Tal vez sea necesario; como dije, todos parecen necesitar una figura paterna.<\/p>\n Pero he estado leyendo \u00e2\u20ac\u02dcKhrushchev Recuerda\u00e2\u20ac\u009d. S\u00c3\u00a9 que es un tipo especial – pero parece pensar que fue malo que se convirtiera a un individuo en una religi\u00c3\u00b3n; que no parece formar parte de la idea comunista b\u00c3\u00a1sica. Pero la gente es la gente, \u00c3\u00a9sa es la dificultad.<\/p>\n Si tom\u00c3\u00a1ramos el poder en Gran Breta\u00c3\u00b1a, tendr\u00c3\u00adamos la tarea de limpiarla de burgues\u00c3\u00ada y de mantener a la gente en un estado mental revolucionario.<\/p>\n RB: …En Gran Breta\u00c3\u00b1a, a menos que podamos crear un nuevo poder popular -y quiero decir b\u00c3\u00a1sicamente un poder de los trabajadores – controlado por las masas y que responda ante las masas, no podr\u00c3\u00adamos hacer la revoluci\u00c3\u00b3n para comenzar. S\u00c3\u00b3lo un poder de los trabajadores que est\u00c3\u00a9 profundamente arraigado podr\u00c3\u00ada destruir el estado burgu\u00c3\u00a9s.<\/strong><\/p>\n YO: Por eso las cosas ser\u00c3\u00a1n distintas cuando la generaci\u00c3\u00b3n joven se haga cargo.<\/p>\n JL: Creo que no ser\u00c3\u00ada tan dif\u00c3\u00adcil que la juventud se ponga realmente en movimiento. Tendr\u00c3\u00adas que darle rienda suelta para atacar los ayuntamientos o para destruir a las autoridades escolares, como los estudiantes que rompen la represi\u00c3\u00b3n en las universidades. Ya est\u00c3\u00a1 sucediendo, aunque la gente tiene que unirse m\u00c3\u00a1s.<\/p>\n Y las mujeres tambi\u00c3\u00a9n son muy importantes, no podemos tener una revoluci\u00c3\u00b3n que no involucre y libere a las mujeres. La manera como te ense\u00c3\u00b1an la superioridad masculina es tan sutil.<\/p>\n Me cost\u00c3\u00b3 bastante tiempo darme cuenta de que mi masculinidad estaba limitando ciertas \u00c3\u00a1reas para Yoko. Es una liberacionista al rojo vivo y me mostr\u00c3\u00b3 r\u00c3\u00a1pidamente los errores que comet\u00c3\u00ada, aunque a m\u00c3\u00ad me parec\u00c3\u00ada que me portaba normalmente. Por eso siempre me interesa saber c\u00c3\u00b3mo trata a las mujeres la gente que afirma que es radical.<\/p>\n RB: Siempre ha habido por lo menos tanto chauvinismo macho en la izquierda como en cualquier otra parte – aunque el ascenso de la liberaci\u00c3\u00b3n de la mujer est\u00c3\u00a1 ayudando a eliminarlo.<\/strong><\/p>\n JL: Es rid\u00c3\u00adculo. C\u00c3\u00b3mo puedes hablar de poder para el pueblo a menos que te des cuenta de que el pueblo se compone de ambos sexos.<\/p>\n YO: No puedes amar a alguien a menos que est\u00c3\u00a9s en una posici\u00c3\u00b3n de igualdad. Muchas mujeres tienen que agarrarse de hombres por temor o inseguridad, y eso no es amor – b\u00c3\u00a1sicamente es el motivo por el cual las mujeres odian a los hombres.<\/p>\n JL: … y viceversa…<\/p>\n YO: As\u00c3\u00ad que si tienes una esclava en tu casa, \u00c2\u00bfc\u00c3\u00b3mo puedes querer hacer una revoluci\u00c3\u00b3n afuera? El problema para las mujeres es que si tratamos de ser libres, nos aislamos naturalmente, porque tantas mujeres est\u00c3\u00a1n dispuestas a ser esclavas, y los hombres generalmente las prefieren. As\u00c3\u00ad que siempre tienes que arriesgarte: \u00e2\u20ac\u02dc\u00c2\u00bfVoy a perder a mi hombre?\u00e2\u20ac\u2122. Es muy triste.<\/p>\n JL: Desde luego. Yoko estaba bien involucrada con el tema de la liberaci\u00c3\u00b3n antes de que yo la conociera. Tuvo que luchar en un mundo masculino – el mundo del arte est\u00c3\u00a1 dominado por completo por hombres – as\u00c3\u00ad que estaba saturada de celo revolucionario cuando nos encontramos. Nunca hubo discusi\u00c3\u00b3n alguna al respecto: ten\u00c3\u00adamos que tener una relaci\u00c3\u00b3n a partes iguales o no habr\u00c3\u00ada relaci\u00c3\u00b3n. Lo aprend\u00c3\u00ad r\u00c3\u00a1pidamente. Hizo un art\u00c3\u00adculo sobre las mujeres en Nova hace m\u00c3\u00a1s de dos a\u00c3\u00b1os, en el que dijo: \u00e2\u20ac\u02dcLa mujer es el negro del mundo\u00e2\u20ac\u2122.<\/p>\n RB: Por cierto, todos vivimos en un pa\u00c3\u00ads imperialista que explota al Tercer Mundo, e incluso nuestra cultura participa. Hubo un tiempo en el que la m\u00c3\u00basica de los Beatles era publicitada por la Voz de Am\u00c3\u00a9rica…<\/strong><\/p>\n JL: Los rusos proclamaban que \u00c3\u00a9ramos robots capitalistas, y supongo que lo \u00c3\u00a9ramos…<\/p>\n RB: Fue bastante est\u00c3\u00bapido por su parte que no se dieran cuenta de que era algo diferente.<\/strong><\/p>\n YO: Seamos realistas. La m\u00c3\u00basica de los Beatles fue una canci\u00c3\u00b3n de folk del Siglo XX en el marco del capitalismo; no pod\u00c3\u00adan hacer nada diferente si quer\u00c3\u00adan comunicar dentro de ese marco.<\/p>\n RB: Yo trabajaba en Cuba cuando apareci\u00c3\u00b3 \u00e2\u20ac\u0153Sergeant Pepper\u00e2\u20ac\u009d y es cuando comenzaron por primera vez a tocar m\u00c3\u00basica de rock en la radio.<\/strong><\/p>\n JL: Bueno, esperemos que vean que rock and roll no es lo mismo que Coca-Coca. A medida que vamos m\u00c3\u00a1s all\u00c3\u00a1 del sue\u00c3\u00b1o, deber\u00c3\u00ada ser m\u00c3\u00a1s f\u00c3\u00a1cil; por eso hago declaraciones m\u00c3\u00a1s fuertes en la actualidad y trato de librarme de la imagen del quincea\u00c3\u00b1ero.<\/p>\n Quiero llegar a la gente apropiada, y quiero hacer que lo que tengo que decir sea muy simple y directo.<\/p>\n RB: Tu \u00c3\u00baltimo \u00c3\u00a1lbum suena muy simple al comienzo, pero los textos, el ritmo y la melod\u00c3\u00ada se elevan a una complejidad de la que uno se da cuenta s\u00c3\u00b3lo poco a poco. Como el tema \u00e2\u20ac\u2122My mummy\u00e2\u20ac\u2122s dead\u00e2\u20ac\u2122 recuerda la canci\u00c3\u00b3n de cuna \u00e2\u20ac\u2122Three blind mice\u00e2\u20ac\u2122 y trata de un trauma infantil.<\/strong><\/p>\n JL: As\u00c3\u00ad es, era esa clase de sentimiento, casi como un poema Haiku. Recientemente, me inici\u00c3\u00a9 en Haiku en Jap\u00c3\u00b3n y creo que es simplemente fant\u00c3\u00a1stico. Obviamente, cuando te liberas de toda un segmento de ilusiones en tu mente, te queda una gran precisi\u00c3\u00b3n.<\/p>\n Yoko me mostr\u00c3\u00b3 algunos de esos Haiku en originales. La diferencia entre estos \u00c3\u00baltimos y Longfellow es inmensa. En lugar de un largo poema florido, el Haiku dir\u00c3\u00ada \u00e2\u20ac\u02dcFlor amarilla en bol de madera sobre mesa de madera\u00e2\u20ac\u2122 lo que en realidad te ofrece todo el cuadro…<\/p>\n TA: \u00c2\u00bfC\u00c3\u00b3mo piensas que podemos destruir el sistema capitalista aqu\u00c3\u00ad en Gran Breta\u00c3\u00b1a, John?<\/strong><\/p>\n JL: Pienso que s\u00c3\u00b3lo si logramos que los trabajadores sean conscientes de la posici\u00c3\u00b3n realmente infeliz en la que se encuentran, destruyendo el sue\u00c3\u00b1o que los rodea. Creen que viven en un pa\u00c3\u00ads maravilloso, con libertad de expresi\u00c3\u00b3n. Tienen coches y televisiones, y no quieren pensar en que pueda haber algo m\u00c3\u00a1s en la vida. Est\u00c3\u00a1n dispuestos a que los mandamases los dirijan, a ver que a sus hijos los arruinan en la escuela. Sue\u00c3\u00b1an el sue\u00c3\u00b1o de un ser ajeno, no es el de ellos mismos. Deber\u00c3\u00adan darse cuenta de que los negros y los irlandeses son acosados y reprimidos y que ellos mismos vendr\u00c3\u00a1n despu\u00c3\u00a9s.<\/p>\n En cuanto comiencen a darse cuenta de todo eso, podremos comenzar realmente a hacer algo. Los trabajadores pueden comenzar a hacerse cargo. Como dijera Marx: \u00e2\u20ac\u02dcA cada cual seg\u00c3\u00ban su necesidad\u00e2\u20ac\u2122. Pienso que funcionar\u00c3\u00ada bien en este pa\u00c3\u00ads. Pero tambi\u00c3\u00a9n tendr\u00c3\u00adamos que infiltrar al ej\u00c3\u00a9rcito, porque est\u00c3\u00a1n bien entrenados para matarnos a todos.<\/p>\n Tenemos que comenzar todo esto desde el hecho de que nosotros mismos somos los oprimidos. Pienso que es falso, fr\u00c3\u00advolo, dar a otros cuando tu propia necesidad es grande. La idea no es reconfortar a la gente, no es hacer que se sienta mejor, sino que se sienta peor, que se le muestren constantemente las degradaciones y humillaciones que sufre para conseguir lo que llaman un salario vital.<\/p>\n